Reprise du message précédent :
 
 
 
ah, j'ai comparé le Costa-Rica à la France ?
 

 
c'est ce que j'ai essayé de dire, oui    
 
Je suis étonné de voir comment on peut être aussi ouvertement militariste...

 
Et on aurait eu beaucoup plus de morts dans nos hôpitaux et nos avions sans la vivisection des juifs, russes & autres cobayes pendant la WWII : recherches sur l'immunité, la protection au vide, au froid etc. A tel point qu'aujourd'hui encore on utilise les résultats de Mengele et ses collègues pour la recherche moderne, ce qui n'est pas sans poser de problèmes éthiques [si si ce mot existe] cruciaux. "Mais bon, la fin justifiant les moyens, sans nazisme, pas de progrès humain". (on dirait presque un alexandrin)
 
Faut arrêter cinq minutes avec les raisonnements comptables...
 
Sur ce fini le HS indigné, je sors comme un prince avec mon Bon Point Godewinz =)

 
 
Pas directement, mais je dis que le modèle "sans armée" (d'ailleurs le Costa Rica ils auront l'air bien cons quant ils se feront attaquer par quelqu'un, ça leur fera une belle jambe d'être socialement plus avancés que les voisins. Après peut être qu'ils sont sous protection américaine, je sais pas) n'est pas transposable à un pays comme la France

 
Oui mais ça dépend...encore une fois si on se place dans le monde actuel et ses imperfections (dans un monde parfait effectivement pas besoin d'armée et de militaires, donc forcément que du civil ) :
 
-pas mal de convergence dans les applications défense / civil (technos dites duales)
-sur des sujets de recherche pour lesquels les industriels "du civil" (qui sont de plus en plus les mêmes que ceux "de la défense" ) ne voient pas d'intérêt, ben hop au travers des crédits publics la DGA ou équivalent (Europe ou autres pays) s'y intéresse en finançant des études (cf par exemple la Radio Logiciel et ESSOR
-les chercheurs dans le "militaire" sont proches de ceux du civil
-sans basculer dans l'idéalisme béat et angélique, il y a pas mal d'initiatives visant à gagner des guerres en minimisant les morts : voir le NCW, la guerre électronique et tout ce qu'il y a derrière (mais là j'en conviens il faut aller au-delà des discours des officiels)
-il n'y a pas que des applications "physiques" : cf par exemple la systémique, certains concepts logistiques, la polémologie...
 
Sinon je ne peux que   pour le Costa Rica et la Corée du Nord mais heureusement nous ne sommes pas la Corée du Nord et toute la R&D de défense n'est pas celle (connue) de ce pays (sans parler des frais d'équipement, à ma connaissance ils font surtout du missile balistique)

 
source ?
 
(et sinon, c'est quoi le niveau au-dessus du point Godwin ?)

Oui, mais une initiative de ce genre peut être mal perçue en ces temps de rafles.
 

Le point Godewinz c'est deux posts au dessus  

 
Ben par exemple, les détails de la résistance du corps humain au froid, effets physiologiques conduisant à la mort & co. tu crois qu'on les tire d'où ?
 
Sinon, article trouvé en 2 mn sur Google : http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html (The Ethics Of Using Medical Data From Nazi Experiments)

 
 
Sauf que les expérimentations nazies c'était du délire totalement anti-scientifique, quant tu lis ce que Mengele faisait (genre jeter un nourrissons vivant dans un four, ou injecter du gaz dans le système sanguin), ça n'a jamais fait avancer la science d'un poil ça, ça n'en était même pas le but, c'était du sadisme pur. Il n'y a pas eu besoin d'attendre Mengele pour connaitre le résultat des expériences...  
 
D'ailleurs, médicalement, l'Allemagne nazie était en retard sur les Américains.
 
On pourrait en revanche parler de toutes les avancées nazies dans le domaine de l'aviation, des sous-marins et de l'ingénierie en général (d'ailleurs une partie des ingénieurs qui ont envoyés Appolo 11 sur la Lune avaient eu leur carte au NSDAP a une certaine époque), mais l'exemple médical est extrêmement mal choisi  
 
Les Alliés ont été rationnels à l'époque, à peine l'Allemagne vaincue ils se sont empressés de récupérer tout ce qui pouvaient l'être, matériel, documentations, savants. Pour la petite histoire les premiers avions à réactions français ont été conçus avec le concours d''ingénieurs allemands qui avaient conçus le fameux Me 262.

 
 
les Japonais ont fait des trucs dégueu aussi :
 
http://www.geocities.com/wallstree [...] 7/med.html

 
Mais bon revenons à Sarkozy...

adama37, lis le post juste au-dessus, et ensuite tais-toi et recentre-toi sur le topic

 
Mouais. Enfin de là à dire qu'on aurait moins progressé sans les expériences criminelles nazies, il y a une fosse abyssale que je me garderais de franchir.

 
Bah vu qu'une bonne partie de ces gentils savants ont été recruté par certains pays  

 
Respect des interlocuteurs, tout ça  
 
Je lirais bien ton lien si j'avais le niveau d'anglais pour le comprendre correctement. Donc pour l'instant je me contenterai de l'avis de professeurs de médecine comme quoi les expérimentations nazies n'avaient dans 95% des cas aucune vraie base scientifique (genre Mengele injectant divers substances pour tenter de modifier la couleur des yeux   ) et étaient du délire psychopathe à l'état pur, et qu'autrement, ça n'a rien rien appris qu'on ne savait déjà (ou qu'on se doutait). Qu'injecter du gaz dans les artères provoque une mort atroce, quel scoop, sans Mengele on l'aurait probablement jamais su

On consacre bien des centaines de milliers d'euros* pour déterminer l'origine exacte d'un tube de ver d'y a 560 millions d'années, alors on peut bien tuer 6 millions de personnes pour sauver des vies humaines avec un minable résultat sur le froid, non ?
 
Si tu veux discuter des bienfaits pour l'humanité de tout et son contraire, doit y avoir d'autres sujets, sinon on peut en ouvrir un...
</HS>
 
Adama > si les 5% restants, ou même les 0.1% restants sauvent des vies et ne peuvent être découverts sans passer des bébés à la moulinette électrique : tu es pour ou contre ? fais ton choix
 
* enfin, pas en France, vu que la Recherche Fondamentale est en cours de dissolution à l'assemblée...

Il reste les 5% dont parle Hotshot    
 
(je dis 5% par rapport à tes 95 car je n'en sais rien   )

 
 
voir mon édit

ESSAYONS D'EVITER DE PROLONGER LE POINT GODWIN
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 986.FR.php
 

 
Au taf le Borloo, fini de profiter trankilou de l'Happy Hour !

 
Vu le titre de la revue je suis un peu sceptique sur son sérieux.
 
Ceci dit il y a effectivement des références de travaux de médecine contemporaine utilisant des données récoltées par les nazis. Après quelle est la valeur de ces travaux, j'en sais fichtrement rien.

 
mon frère travaille dans une agence
mais je ne connais pas non tu les sais?
ben en ce moment ils ont du mal à vendre mais bon quand ils vendent ils prennent beaucoup...
j'ai déjà entendu dire de la "meilleure agent" de son agence que j'ai croisé une fois "j'ai eu que 4 000 euros!"
bref j'ai pensé aux rmistes aux smicards et j'ai prié pour qu'ils ne sachent jamais quand ils achètent combien l'agent prend (et surtout l'agence car l'agent il fait quand même du boulot)

 
Pourquoi ce besoin de faire dans l'excès?

 
Hé les gars, si vous voulez 1/ admettre ne pas vouloir/pouvoir vous documenter mais avoir quand même un avis à dégoiser et/ou 2/ critiquer une source douteuse recensant des sources très crédibles, ouvrez un sujet, là c'est du total HS

Sinon, il y a aussi ce savant russe travaillant sur les armes bactériologiques qui s'était inoculé volontairement un virus modifié, et qui a pu constater que c'était efficace  

 
ben je suis proprio, et comme je tiens à mes organes vitaux j'évite de m'interroger sur le bien-fondé de la tarification par le syndic  des photocopies, sorties d'ordinateur et envois courrier  (le tout soigneusement détaillé dans la rubrique Frais)  

 
c'est pas un peu toi qui as lancé le HS, hein, dis

 
FAKE §§ l'immobilier ça baisse jamais    
 
ah zut, c'est pas le bon topic    
 
sinon Carburants: les mesures annoncées par Bussereau jugées insuffisantes par les transporteurs routiers

préparez vous à un bon mois de juin  

Absolument pas, je donnais des informations complémentaires dans la foulée d'autres posts, et aussitôt ça y est ça se barre en attaques risibles et autres débats philosophiques de bistro   Et donc y a des tomics plus appropriés à utiliser pour se latter la yeule à ce sujet (ou suffit d'en ouvrir un), là c'est de temps que je manque, pas d'envie
 
Au fait qqn aurait la photo de sarko tirant la gueule façon grimace de cocker dépressif, comme sur le smiley   ?

 
genre c'est t'y pas une présentation orientée ça

recentrage, il y a celle là qui est passée sur un lien dans ce topic :
 

 

 
Lisez les bouquins de Christian Bernadac sur le sujet, c'est en français et très abordable. Il y a effectivement beaucoup de trucs à la con dans les expérimentations de Mengele, mais son sadisme nous a aussi fourni des infos utilisables de nos jours (descriptions très détaillées de l'évolution d'un adulte plongé dans une eau glaciale, ou ne buvant que de l'eau salée pendant X jours, etc).

   je préfère ça à "revue de la loi juive - examiner les aspects juifs et halacha et la loi séculière" pour une référence scientifique médicale
 

utilisable ne veut pas dire utile, et de toute manière on ne sait pas comment on aurait fait sans ces expérimentations (si tant est qu'on les ait vraiment utilisées de manière cruciale)
 
Ca me rappelle un peu la polémique sur les essais nucléaires: peut-on développer des bombes sans faire des essais en taille réelle ?
 
Bref, stop HS  

 
et il parlait de quoi pour être comme çà?
il a avalé de travers un bretzel???

Il imitait De Niro.

 
Sous protection américaine. Mais je compte émigré la bas j'vous dirais

Selon lui, c'est pas gagné du tout, le Parlement européen est loin d'être unanimement pour:
 

 
L'article entier est intéressant

recentrage bis au HS 2GM
Les transporteurs routiers pourront répercuter la hausse du gazole
http://fr.news.yahoo.com/ap/200806 [...] b2994.html
 
Quid du ferroutage
 
Manquerait plus que ça que la 2ème GM soit de la faute à Sarkozy, il est omniprésent mais quand même.  

Non mais lol quoi    
 
Il y a pas de professionnel du transport à la chambre on dirait, ni de l'application de la loi.
 
Ce n'est pas tout ça de voter des lois, on en a déjà plein

J'ai relu encore une fois le ti article sur Carla et son bouquin...Par curiosité j'ai voulu revoir pourquoi Sisyphe fut puni
 
Sur wikipedia, il y a deux petits passages que j'ai bien apprécié
 

 
Comme quoi, la comparaison avec Sisyphe n'était pas si idiote que ca  

Tu vas pouvoir nous les donner