Reprise du message précédent :
 
 
Alors ça c'est sûr, tu as tout démontré, c'est moi qui ai tort.

 
Pourtant y a encore une majorité de Français qui le soutiennent.

a ce propos (celui que tu quote) j'aimerai que la reflexion soit la meme quand ces personnes jugent les cités, etrangement la ca ne les gene pas.

Je crois que tout le monde sera d'accord là-dessus    
Tu as des idées de droite (?) et tu es en opposition sur des points de la politique sarkozienne. Pourquoi ne peux-tu pas comprendre que des gens dont les idées sont à gauche puissent être encore plus sévères que toi envers lui
 
Ca me semble complètement logique, et ça n'a rien à voir avec une opposition par principe.

C'est marrant, je connais les post de french Flair pour aller souvent dans la partie emploi etudes mais voir un tel deferlement contre lui et starsky49 me desespere.
C'est le topic Sarkozy mais il est tellement rempli de trolls l'UMP ca pue qu'a la moindre nuance, les memes qui se plaignent de l'absence de "Sarkozystes", leur sautent dessus et les enchaine pendant des pages avec des arguments inexistants.
La gouvernance de Sarkozy a suffisament de défauts pour etre debattues calmement sans traiter les autres de trolls immonde.
Et ce sont toujours les "droiteux" qui se barrent, ou sont poussé à la sortie pendant que des lieux communs et de généralites enormes sont debitées a longueur de journée.
 
C'etait le troll d'Eol.

 
ça y ressemble à s'y méprendre car il est difficilement imaginable que tout soit noir avec Sarkozy. C'est rare les choses toutes noires ou toutes blanches !

 
Ouais 90 % selon OpinionWay

 
C'est d'ailleurs ce que je fais faire !
 
J'ai du venir 3 ou 4 soirées et je vais vite repartir.  
 
Les trolls sont quand même nettement moins trash quand on discute de Polytechnique, Centrale Paris, Supélec ou les Mines ! Moi qui m'en plaignais, j'ignorais mon bonheur...
 
   

 
Je suis entièrement d'accord, je suis pas contre le fait de discuter et de débattre à partir du moment ou ca se fait dans le respect, et on a trop tendance sur ce forum à pointer du doigts et a crier au troll, ca en devient lourd, On est obligé de se justifier pendant des dizaines de post pour ariver à décrocher un débat respectueux. J'ai échangé quelques idées avec basketor, mais bon nombre de forumeurs n'hésite pas à lancer des piques qui ne font pas avancer le débat ,c'est puéril et sans interet je trouve. Chacun a ses idées, on est là pour en débattre , sans s'acharner les uns sur les autres. Peace and love  

C'est toi qui le voit comme ça.
La vérité c'est que, oui, on parle surtout des choses négatives, et ça se comprend tant elles sont nombreuses, du moins d'un point de vue de gauche.
Les choses positives de tout points de vue passent à la trappe, mais il se trouve que même dans ses partisans personne n'en parle et que des trucs positifs de tous côtés, ben ça fait pas un débat et qu'elles sont pas nombreuses

Je me répètes, mais que ferais-tu si Georges Marchais était au pouvoir

 
Pourtant sur les régimes spéciaux, la réforme de l'université et même la réforme de l'Etat, la gauche n'a jamais été aussi complaisante à l'égard de Sarko en admettant être d'accord dans les grandes lignes.
 
Qu'on se le dise, vous ne représentez pas la gauche. ça serait tragique...

 
mais nimporte quoi  

 
 
excuse moi t'as vu le ton avec lequel tu parles ?
 
 
la dernière fois c'était pareil, tu étais venu en traitant les gens d'incultes etc.
 
Bref meme si ce topic est pas un modèle du genre scuse moi mais tu es loin de tout reproche

c'est pas toi qui confond explication et justification aussi ?

parceque là encore ça se confirme  

 
c'est vrai mais moi je suis tout seul    

Vu que vous discutez de la venue du président libyen en France, je vais donner mon point de vue au milieu de ce débat enflammé.
 
Le "guide suprême" libyen est à Paris, alors que vous râliez ou non, cela ne changera rien. Je voudrais passer le stade de ce débat et arrivé là ça me parait intéressant. Notre président a dit avoir parlé avec le président libyen des droits de l'Homme. Fort bien me dis je (bien que je ne soutienne pas toute la charte), les libyens lui en seront reconnaissant. Mais boom kadaboom le président libyen dément. Qui croire ? Les deux, étant des politiques, sont de fins menteurs... On est bien embêté. En France cela ne sera pas très compliqué, on aura d'un côté les socialistes et la gauche en général qui diront que c'est le nôtre qui ment et l'UMP et le NC qui diront que c'est le président libyen qui ment. Avec ça on sera avancer, c'est de l'enculage de mouche bien politicien, nous sommes bien en France, ça me rassure (ou pas). Enfin bref on ne saura pas le fin mot de l'histoire. Par contre on peut critiquer notre président sur un point certain, si il avait été prévoyant il aurait fait sa conférence de presse avec le président libyen à côté et ainsi les deux versions n'auraient pu être que convergente. On peut espérer que cela viendra avec l'expérience de président. Continuons sur ce début de voyage du président libyen. Aujourd'hui c'était direction l'assemblée nationale, et histoire de faire bonne figure, nos députés adorés n'ont pas pu s'empêcher de se foutre sur la gueule à propos de leur hôte ce qui a bien dû faire marrer celui-ci. Enfin passons cette querelle franco-française droite-gauche plus que lassante, et voyons un peu la teneur de la visite. Déjà le monseigneur demande qu'il ne soit filmer que par LCP et que la caméra soit démonté, et remonté ensuite, devant ses services secrets. En clair il nous fait un bon petit caca nerveux comme un enfant de 5 ans pourrait faire à ses parents pour avoir le dernier jouet high tech à la mode. Et bien sûr, avec leurs bonnes poires, il n'y a pas un journaliste pour râler.  
 
Mais oooohhhhh déception pour le président en visite, en effet il n'aura pas le droit à l'hémicycle mais seulement à la garde et à la demeure de notre perroquet préféré : Bernard Accoyer. Ca y est nous y somme, encore caca boudin, il aura de quoi râler auprès de notre président, demain, et ainsi notre perroquet perdra quelques une de ses plumes dans un coup de fil valant 10 milliards d'euros. 10, c'est pas rien et ça gripsou (pardon : notre président) l'a bien compris. Enfin bien compris j'en doute, car les 10 milliards ne sont pas acquis.
 
Et pour couronner tout cela, le bon peuple regarde le balais béa en se demandant ce qu'il va pouvoir faire à Noël avec les prix qui augmentent chaque année. Ce n'est certainement pas la tente Hôtel Marigny qui donnera la solution...
 
Just a winner !

Tu veux qu'on en parles ?

 
ça dépend, il parle peut être des ouvriers en costume cravate de la DG de Saint-Cloud
C'était juste un détail, j'avais déjà quoté son post...

Ou peut être juste du ministre de la défense
 
Enfin de l'élite, quoi

pourquoi ya des gens qui sont pas de l'elite sur ce topic  

Y'a des gôchistes qui mangent des baybays  

pléonasme    je n'ai jamais vu une vénérable personne de droite accomplir ce geste inhumain  

Il faudrait peut-être ne pas abuser, ni exciter ceux qui ne demandent que cela.
24h de pour que vous calmer  (éventuellement par une pratique de la flagellation, vu ces propos qui pourraient laisser croire à certaines tendances masochistes).
A+,

Roh Gilou ça s'était calmé

Ben comme ça, ça le sera encore plus.
A+,

test
ok je croyais que j'était TT

 
Je pense que comme moi tu n'a aucun pouvoir sur cette maniére d'agir donc je part du principe qu'aucun d'entre nous deux ne peut justifier ou remetre en cause ce systéme on ne peut que le déplorer. Ensuite je suis pour une réforme de l'éducation national ce qui j'éspére pour bientôt. (et c'est la que je me fait incendier par les intérvenants de gauche   )
 
Sans aucun doute qu'il y aurrat les mémes problémes que pour les autres réformes, mais ces problémes ne justifient pas qu'on arréte de réformer.

mais en realité peut-il y avoir débat ? le clivage gauche droite est consommé et finalement la France commence à être à l'image des politiques: divisée.

il n'est meme plus question de bon sens, mais juste question de principe. du moment que ça vient du parti opposé c'est rejet en bloc d'office meme si les idées pourraient s'avérer interessantes à creuser....

la problematique qui se pose là c'est que notre président, ça fait grossomerdo 5 ans qu'il est au pouvoir. il a été le numéro deux des gouvernements sucessifs depuis 2002 : ministre des finances, ministre de l'interieur, sans oublier president de l'UMP

resumons ensemble son bilan, concretement s'il te plait, et soit attentif. (liste non exhaustive )

commençons par une retrospective de son domaine de predilection: la securité

- la délinquance n'a pas diminué en depit de ses beau discours
- pointage de doigt de certaines populations difficiles: les « racailles »  qu'il faut nettoyer au « Karcher » ; en voila de la solution.
- il a communautarisé la France tout en la divisant: pauvre contre riche, ouvrier contre patron, immigré contre français, jeunes contre vieux, etc etc
- les émeutes de novembre 2005: Il a superbement enrayé la fracture sociale....
- methode de la sanction pour solutionner des problemes de fond (emploi, precarité, niveau de revenu faible) qui engendre de la violence et l'insecurité.
- incitation des services publics à s'eloigner des quartiers difficiles
- suppression de la police de proximité.

passons à ses resultats au niveau de l'emploi:

- le taux de chômage était de 8,9 % en mars 2002, il est à 8,8 % aujourd'hui. il a fait de la manipulation honteuse de chiffre, par contre les radiations de chômeurs elles, ont été une realité.
- suppression des emplois-jeunes. (bon ça on est pour ou on est contre)
- il a favorisé la précarité : les CDD ont explosé de 2000 à 2006 avec 80% d'intention d'embauche en CDD en 2006 contre 30% en 2000.
- le plafond légal des indemnités des salariés licenciés en cas de liquidation de leur entreprise a été divisé par 2
- le soutien au CNE dont il vante les merites (ça a créé de l'embauche soit disant, mais avec ou sans, l'embauche aurait été là, c'est juste de la précarisation)
- la loi Fillon qui va nivellé les retraites par le bas et permet le cumul emploi et retraite ==> autant d'emploi en moin pour les jeunes

et à ses resultats sur le travail:

- la comptabilisation en heures sup est passée de 130 à 200 heures. suppression du plafond dans certaines branches
- baisse de la majoration des heures supp de 25% à 10%. (bon avec la loi TEPA il a repassé a 25% )
- suppressions d'astreintes et de certains temps de déplacement du temps de travail effectif.

pour finir par le sacro saint pouvoir d'achat

- qu'a t'il fait pour le SMIC ? rien sinon limité son augmentation
- le prix des loyers ont explosé, as-t-il oeuvré contre ? non.
- privatisation d' EDF-GDF sur le papier, laissant la lourde tache a son successeur de tout organiser economiquement. et brimant par la meme bon nombre de salariés
- suppression de la TIPP flottante qui permettait la diminution des taxes pesant sur le petrole en proportion de l’augmentation du prix du brut.
- il a diminué le nombre de médicaments remboursés (mais dont les prix augmentent).
- il a bloqué l’augmentation des salaires dans la fonction publique.
-  mise en oeuvre du Plan hôpital 2007 qui donne la main aux cliniques privées en terme de soin. rentabilité avant tout.
- le bouclier fiscal qui touche 0,1% de la population française.
- privatisation des autoroutes et finalisation de la privatisation de France-Télécom. on a vu les plans de suppression de poste que ça a donné...
- diminution des impots (pour les "riches" surtout) ce qui contribue a creuser la dette pour laquelle soit-disant il se bat

alors pardon mais encenser ce type, c'est juste un peu difficile a comprendre.  

Beau résumé
et surtout bonne mémoire...

La situation des classes moyennes se rapproche de celle des bas revenus

 
   
 
On est en plein vide, les partis politiques ont perdu, suffit de voir le PCF et le FN ou le PS et l'UMP qui ne tiennent que grâce à la personnalité de quelques uns. On oppose des caractères plutôt que des programmes, pour preuve la dernière campagne présidentielle qui aura été la plus insipide d'entre toutes. Ca ne fait guère rêver et les gens ne parlent plus que de pouvoir d'achat, de leur facture de gaz et de la fin du monde, la règle c'est le repli sur soi et donc forcément le conflit. Je trouve que la situation est alarmante, vivement les JO que les gens aient un défouloir plutôt que continuer à se bouffer la gueule entre eux    

C'est intéressant de voir les réactions à la venue de Kadhafi des lecteurs du Figaro, un quotidien dont le lectorat est supposé avoir voté en majorité pour Sarkozy.
 
J'ai notamment remarqué cette réaction
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ionale.php
 

 
 
J'atteste (derrière mon ordinateur) votre honneur que j'ai voté Sarkozy ! Et j'atteste que je me suis rendu compte que c'est un goujat.
 
Suis je crédible ? Non, car aucune preuve des véracités de mes affirmations.
 
Sarkozy offre des flancs plus simple que celui là. Pourquoi vous compliquer la tâche ?

Et où l'on risque de bien rire ce sera quand nos Jaguar au tchad vont se retrouver avec des Falcons et Milans aux fesses.
 
Car je ne crois pas une seule seconde que Kadhdafi ait abonné toute idée d'unité pan-africaine, la preuve étant l'insigne qu'il porte en permanence lors de sa visite en France. France sur laquelle il s'essuie ses pieds ensanglantés de nos compatriotes.
 
On nous explique que celà fait des années que les services secrets Lybiens cooppèrent avec les nôtres, en quoi consiste cette coopération ? A ne plus fomenter d'attentats ? A livrer les coupables connus des attentats Lybiens passés. A instruire honnêtement le procès d'infirmières travaillant dans un hôpîtal calamiteux ?
 
Que dalle oui.
 
 
Et une visite officielle de 5 jours ça veut dire quoi ? Et Sarko qui met en avant les contrats de ventes d'équipements qui peuvent se re retourner contre nous ?
 
Le pb de Sarko en politique étrangère est qu'il veut être copains de tout le monde et ça c'est impossible.

Genre ca vous etonne que les personnes ayant vote Sarkozy en soient pas d'accord à 800% avec ce qu'il dit ou fait.
On nage en pleine caricature. C'est tout ou rien.
Vous etes d'accord à 800% d'accord avec la gauche?
 
Pour au dessus:
Le projet dU'nion Africaine est porte par le president du Senegal, Abdoulaye Wade car il est evident que l'Afrique puisse se soutenir et a l'image de l'Union Européene mette en commun les forces et essayer de pallier les faiblesses. Donc merci de laisser les Africains s'unir. Et d ene pas mélanger cela a Khadafi qui est evite comme la peste en Afrique hein.

 
Alors que tout le monde sait bien (Mimile me le répétait encore l'autre soir au bistrot...) que les enfants n'ont pas besoin des parents pour être éduqués....  

Le Jaguar est retiré du service, le milan est une arme antichar

 
non mais là c'est quand meme enorme.  
tu veux etre d'accords de quel maniere avec Sarkozy ? il dit tout et son contraire sans arret. a moin d'etre une girouette remarque

53%  

Merci de précisions techniques    
 
J'avais pas fini de poster, foutue touche tb