Reprise du message précédent :

Ah donc ton argument c'est ton expérience personnelle.
 
Bon bah respect alors... qu'est-ce que tu veux que je te dise hein.  

Là il parle de scolarité... Et il est clairement plus facile de travailler seul dans sa chambre qu'avec des gamins qui foutent le bordel autour.

 
 
"mon vécu et ce que je vois et j'entend" si tu veut prendre mes dires ,prend tout !!
 Sur koi te bases tu toi si ce n'est pas sur ton expérience, les infos, les reportages, la presse? je suis toute oui , explique moi

oui enfin je pense que mon exemple est transposable à la scolarité    

Je rappelle que c'est à l'échelle Macro, par au niveau d'un cas ou d'un autre.
 
Dit autrement, pour un phénomène constaté X, il est tout à fait possible que tout le monde ne rentre pas dans ce phénomène (on est pas tous identiques que je sache).
 
C'est sur que prendre l'exemple de la famille parisienne type de centre ville (les parents sont cadres j'imagine ?), c'est adaptable à l'ensemble de la socicété française.    
 

Sur quoi je me base :
- la presse
- des études
- des bouquins
- .... et également sur mon expérience personnelle (et c'est seondaire) : mes parents : instits, mon frère : prof en lycée, ma femme : professeur des écoles (directrice pour recevoir les parents à problèmes le soir de 18h à 19h), ...
 
Voila.

j'ai pas dit que l'argument n'était pas recevable, mais contestable [3615 mylife] je suis dans une famille de 5 enfants, mes deux parents travaillaient père cadre / mère non cadre // j'habitais avec mes deux freres dans la meme chambre et il y'a eu peu de soucis [/3615 mylife]
donc je ne dis pas que c'est faux, je cherche juste à pondérer ton exemple  

Ils sont fonctionnaires, ceux qui veulent pas faire leur taf, ils démissionnent, point.

si t'es si fort t'as qu'a ouvrir un cabinet de pédopsychiatrie là bas

ouais mais ont pas toutes les tares comme être à la fois pauvre, victime du racisme, avoir des parents parlant peu français, dans des villes enclavées avec transports nuls, un service public absent, un chomage considérable, une insécurité astronomique, des profs jeunes et inexpérimentés, des flics jeunes et inexpérimentés.

ça commence à faire lourd ou tu vas m'accuser de forecer le trait ?

rah mais non ça va être quoi cette fois, la réligion musulmane inadaptées à la république ?
nan mais faut arreter à un moment ...

 
Ba mise à part les études c'est tout comme moi l'ami.
Des parents flics, un cousin éducateur pour les jeunes en difficulté, deux autres cousins vivant en banlieu parisienne depuis plus de 10 ans, et moi flic pendant 1 an et demi ( parfois en zone sensible). Donc oui je me base un peu sur mon expérience personnelle et celle de mes proches alors je t'en pris , tombe pas dans l'exagération et ne déduit pas des trucs à mon sujet sans savoir.  

 
Donc 8% avec une marge d'erreur de 3/4% c'est ça?  
En France nous avons donc un chômage compris entre 4 et 12%.
Ehhhhh ouais  

Bien sur que c'est pondérable. Le but de ces études est de montrer des tendances, avec toutes les imprécisions/incertitudes que cela engendre.
C'est la même chose que de faire une moyenne, ca ne révèle en rien les écarts ...
 
La dessus, je suis d'accord.
 
Malgré tout, avec toute l'imprécision liée à sa nature, la tendance elle montre quand même quelque chose.
 
Ensuite, de là à dire comme le fait Starsky que le milieu (social, familial, matériel) ne compte pas (ou pour très peu) dans les chances de réussite scolaire ... euh, je me permets juste d'émettre quelques doutes. Voila tout.
 
Quand au fait de dire que le temps passé avec un enfant à l'aider à faire son travail scolaire ne joue pas sur ses chances de réussite ... Je rigole.
Appliquons donc cela dans une classe d'école, le même temps pour tout le monde ... on risque de rire à la sortie.

mais on a compris ton léitmotiv

"c'est quand on veut on peut"

mais la vie te montre bien que tout le monde ne peut pas vouloir pouvoir, c'est bien plus compliqué que ça la vie

A la fin on croirait entendre Sarkozy, moi j'ai réussit à être président, alors tout le monde peut l'être car quand on veut on peut

Lol.
 
Ca pourrait presque être cela.
 
Enfin, c'était juste pour dire que le chiffre de l'INSEE n'est pas du tout un comptage réel du nombre de chomeur, mais une pure estimation.
 
Alors, comme tu le dis très bien, avec la marge d'erreur, ca me fait doucement rire de voir qu'on s'extasie dès qu'il y a une baisse "estimée", de 0,1 point.

 
Quelle belle vision de l'éducation. Et a quel moment le parent fatigué et stressé il explique la connerie? En plus un gosse qui n'a pas mangé dormira mal, ne sera pas attentif à l'école, bref de la graine d'exclusion toussa  

 
Ouais merci grand maitre,si j'ai besoin que tu m'éclaires sur tes pensés ultra lucides et très constructives , je t'envoie un mp   En attendant tu m'excuses je préfère discuter avec d'autres personnes qui balance moins de piques aux autres dans le seul but de montrer à tous ses copains que c'est lui le meilleur.  
Bonne soirée  

 
Tu as le syndrome Calimero ?
 
On est tous "rien que méchant" avec toi ?
 
 

j'essaye de te montrer le simplisme de tes propos, ensuite ça n'a rien d'étonnant que tu sois vexé que je le fasse

et oui j'ai pas tout le talent d'un politicien pour te flatter dans le sens du poil, tout en te fesant réaliser le simplisme de tes propos.

oké. on va le faire autrement
qui definit les criteres de qualité et comment faire pour les ameliorer ? moi je te dis simplement que c'est pas en ereintant un peu plus les parents que l'on va oeuvrer pour la qualité. en plus de rogner sur la quantité qui a egalement un role (parceque des enfants dont les parents sont aux abonnés quasi absent, ça en fait pas des modeles, meme si les parents le peu de temps qu'ils sont là dispensent de ta "qualité" tant cherie)

 
 
Vexé? Oulà mon grand, il m'en faut bien plus que ca , j'ai été flic et dans la rue on ma pas balancé des roses quand j'étais en uniforme ( surtout dans les banlieux ^^) alors me vexer sur un forum parce qu'un mec essaie de balancer des piques a longueur de journée, désolé mais il va falloir te lever de bonheur pour me faire sortir de mes gongs.
je demande pas a être flatté dans le sens du poil  j'e m'en contre fous de ca, je demande juste une conversation constructive, avec des opinions différents, des arguments , et le tout dans le RESPECT des idées de l'autre ( alors les trucs du style tu as des idées simplistes, tu balances des conneries tout le temps, et t'es vraiment un inculte, ca fait pas avancer le problème ca non?), et c'est là que ca manque cruellement. A bon entendeur

Mode modo on
 

 
Mode modo off
 
 
C'était juste mon fantasme d'utiliser ce smiley  

On ne peut pas vous fournir plus de preuves et d'arguments que ce qu'on fait sans penser qu'au final tout ce que vous voulez c'est que Sarkozy envoie l'armée pour casser la tête des types de banlieue par ce que vous balayez tout ça d'un revers de la main en rabachant sans cesse les mêmes poncifs simplistes du genre

"moi j'ai un cousin qu'a grandit en banlieue et c'est pas un délinquant alors il y a pas de raison que 100% des autres le soient pas"
"c'est la faute de l'éducation des parents si la bas le chomage est tres haut, les profs et flics incompétents, que les transports sont mauvais là bas"

Tu oses parler de respect alors que tu ne respectes pas toi même les gens qui vivent là bas, en niant que toutes les difficultés de ces quartiers ne peuvent qu'amener fatalement à un niveau de délinquance et de détresse sociale plus grand qu'ailleurs.
Non pour toi la raison c'est quoi, puisque t'es si malin, que tous nos arguments sont si facile à renverser avec des trucs comme ton cousin qui a grandit là bas en ayant la chance de ne pas tomber dans la délinquance ?

le fait que ça soit possible empêche pas que c'est beaucoup plus difficile, et bravo à ton cousin il le mérite franchement

 
pour faire Bref, sur ce forum, il ne suffit pas de debarquer avec son petit monde bien a soit, mais il faut essayé d'appuyer ses idées par des sources credibles. que tu aies des idées ok. mais il ne faut pas limiter tes arguments qu'a ton XP perso et pi c'est tout.
 
aprés j'en conviens on le fait tous plus ou moin, c'est un peu obligé, mais là tu parts sur des poncifs deja debattu et demonté mainte fois, et tu n'as aucun arguments autre que ton XP perso pour les defendre.
 
pour imager mes propos je te dis ceci: je suis pas raciste, la preuve j'ai des copain noirs.  
 
en fait ça prouve que dalle. si tant est que c'est prouvable bien sur  
 
c'est aussi ça un debat. allez un peu plus loin que ses exemple perso et que sa vision perso des choses fondées sur son XP perso.

La baisse, ça fait 3 ans qu'elle dure.
On peut contester le chiffre de 7,9% à la limite, mais remettre en cause la baisse, non.

Là tu pars encore sur autre chose, pour ne pas répondre.
 
Je te répondais juste au post ou tu disais que la baisse récente n'était pas due au nouveau mode de calcul ... en te citant un extrait d'un article posté par toi-même, où il était écrit EXACTEMENT le contraire.
 
J'ai plus la page en tête, faut juste remonter 2 ou 3 pages c'est tout.

OSEF de la baisse du chômage,  
j'ai entendu a la radio qu'il y avait eu a peine + de créations d'emplois, et c'est ça qui compte  

 
Lol, c'est même marqué dans le lien que tu as toi même posté et que je reprends ici :
 
http://www.latribune.fr/info/Le-ch [...] il=1&Ref=1
 

 
 
 
PS :
Je le remet pour la forme.

OK, j'admets que je ne me suis trompé.
Mais l'important n'est pas le taux en lui même, mais le fait que la baisse se poursuit. C'est assez impressionnant !

Mais LOL  
 
Tu aurait évité le "C'est assez impressionnant !"  ça aurait pu passer à la rigueur  
 
 

 
Mais je ne veut pas que Sarkozy envoie l'armée en banlieu, ( quoi que si ca dégenère e tque ca atteigne un point critique je suis pour, non pas opour casser par plaisir du délinquant mais parce que les gens sans problèmes qui y vivent mérite leur tranquilité . J'ai pas dit que tous les problèmes étaient simple à résoudre, simplement il y a un espèce de mode victimisation et passivité qui me révolte, alors oui les conditions sont horribles, le climat aussi, mais c'est pas en choisissant la passivité qu'on s'en sort, on se bouge et c'est tout. Mais je ne régnie pas qu"'il y beaucou à faire dans ses zones là.
"Non pour toi la raison c'est quoi, puisque t'es si malin" -> pas utile à la conversation
Ce qui me dérange dans la gauche c'est cette victimisation qui ne fais pas avancer les choses du tout, comme si il essayait d'excuser l'inexcusable ( bruler des voitures, des écoles oui mais c'est normal c'est des vitcimes) c'est comme ca que je ressens leur discours, je me trompe peut être. Si certains s'en donnaient la peine , ils pourraient s'en sortir, avec bien sur a coté un réel envie d'améliorer les choses du coté des dirigeants politique ( ca marche dans les deux sens hein )

Oui c'est impressionnant ... la hausse du nombre de travailleurs pauvres, ou du nombre de travailleurs en temps partiel (voire très partiel) subi.
 
Enfin, qu'on se rassure, ces derniers ne font pas partie des chomeurs denombrés par l'INSEE.
 
Mode Ironie ON
 
C'est sur que c'est plus encourageant de paufiner d'encourager les français avec un beau chiffre du chomage que de mesurer l'accroissement des chomeurs travailleurs pauvre à temps très partiel subi (non souhaité).
 
Mode Ironie OFF

 
On s'en fout, au JT tout est bon pour faire changer d'avis l'opinion publique.
 
 
 

 
Binairisme typiquement Sarkozyen. S'il y en a 60% qui veulent reprendre le travail, c'est forcément que 40% ne veulent pas. Ceux qui se prononcent pas, ceux qui conditionnent leur reprise d'activité... eux non ils comptent pas.
 

Sarko soigne la classe moyenne...qui veut rembourser des millions?
 
http://www.localtis.info/servlet/C [...] 7350938035
 
l'un de vos parent souffre d'alzheimer et necessite un placement? preparez vous a vendre vos biens pour rembourser.

 
Je me fonde également sur les médias, les reportages etc... Je suis non plus un inculte qui parce qu'il a vu un arabe faire une connerie, en déduit qu'ils sont tous comme ca hein, je suis pas futé futé mais quand meme  

Ca existe déjà.
Par exemple dans le cas des maisons de retraites. Quand la pension de la personne agée ne suffit pas, il y a des aides, qui sont récupérées au moment du décès sur la succession.

 
 
ca existe aussi sur l'APA?
 
comme emi par un adversaire, on demande aux enfants de cancereux décédés de rembourser ce que leur pere ou mere a couté a la sécu?

Excuse ma méconnaissance mais peux tu m'expliquer ce qu'est :
 
Une aide récupérée au moment du décès sur la succession
 
 
Je n'ai pas compris en fait.
 
??
 
 
EDIT :
Vu.
 
Goggle est mon ami.

Les enfants ne remboursent rien, car le montant récupéré ne dépasse pas le montant de la succession.
Donc au pire, ils ne touchent rien de la succession (à moins qu'il y ait une marge, à vérifier).
 

 
Sauf qu'encore une fois ça existe déjà.
La demande en HLM doit être renouvelé tous les ans et c'est l'avis d'imposition de l'année n-1 qui est demandé pour vérifier les revenus.
Au cas où les revenus dépassent le plafond, on paye une majoration qui s'appelle supplément de loyer solidarité.
 
Bravo Sarkozy pour cette communication inutile

 
 
ok soit...qu'apporte donc cet amendement sorti de nul part dans la nuit d'hier a aujourd'hui?
 
edit: complément d'information
http://www.france-info.com/spip.ph [...] s_theme=44

Ce qui risque d'être drole par contre c'est dans 30 ans, la génération de ceux qui n'ont pas forcément pu acquérir (ni donc valoriser) un patrimoine immobilier à cause des prix de celui-ci. (Rappel : la France, très bas taux de propriétaires comparés à nos homologues européens ... et ça ne s'arrange pas).
 
Ca risque d'être drôle quand l'état cherchera à ponctionner sur un patrimoine de succession qui n'existe pas.

 
tout le monde vivra avec un credit a la dependance sur le dos    
 
60% de ton salaire mensuel pour rembourser la maladie de tes parents