Reprise du message précédent :

 
Pour moi c'est une évidence, le lutte contre le racisme c'est d'abord se battre contre ceux qui tiennent des propos racistes. Tu fais comment toi? La dernière déclaration de Sarkozy sur les musulmans en europe est extrêmement grave. T'en penserait quoi s'il avait déclaré "il y a trop de chrétiens en europe"?

 
Dire qu'il a eu des propos racistes, c'est exagéré à ton avis ou non?

Il y a un concours de trolls en bois en cours là ? J'ai raté un truc ?

 
Les allégations de Horefeux sont douteuses pour quequ'un qui recherche ce flou. Si on veut rééllement comprendre ce que dit Hortefeux, on comprend, si on cherche la petite bête, on l'a trouve. Ca marche avec tous les politiques !

le Zone Interdite ?

On trouve la petite bête quand les mots choisis permettent de le faire. Et là, il est plus qu'évident que le terme de "propre" dans ce contexte est très maladroit. On ne peux pas dire le contraire.

 
Les propos de Sarkozy & Co sont plus populiste que raciste.

 
 
le nom de son ministere est quand meme aussi douteux, donc forcément on fait plus attention a ces propos qu'un autre

 
??

 
Comme les politiciens sont des humains, je ne mets pas une grosse note à ces propos. Mme Royal a donné des flancs pour les attaques tout comme Sarkozy. Tous les politiciens font ce genre de "bourde", est il nécessaire de polémiquer dessus ?

Le pauvre garçon avait 5 ans quand Chirac a fait ce discours... Il n'en a probablement jamais entendu parler.

il est en forme

oui et le bruit et l'odeur personne n'a jamais defendu ces propos hein car pour le coup y'avait aucun doute possible sur le sens trollesque de ce que voulait dire chirac.

Pour hortefeux, y'avait quoi à coté de "propre" ??? Le mot honnete et NON c'etait pas le mot odeur

 
Je n'ai pas parlé de sens caché, j'ai juste dit que juger un politicien sur un "dérapage" verbale, c'est créer des polémiques stériles.

 
C'est quoi cette attaque ad hominem ?

C'est clair que si le ministre de la pêche nous dit qu'il faut expluser 10.000 sardines sans papiers par an, on est moins choqué (contrairement à si il emploie les mots "thon" ou "maquereau" qui peuvent préter à confusion).
 
(cherchez pas de sens, c'est juste histoire de dire une connerie)

 
moi je trouve pas
 
ou alors ça voudrait dire que les gens pensent "tout bas mais qu'il faut pas le dire" que les immigrés sont sales au sens propre (ahah désolé pour le jeu de mot je peux pas faire autrement là) ce qui est encore plus grave ...

 
Oui, quand ces "bourdes" mènent à la banalisation de propos outranciers voire racistes.

Une attaque ad hominem.
 
SInon, l'erreur ou la bourde a bon dos, quand elle s'inscrit dans un contexte repete d'attaques sur les immigres, non ?

Oui, concours de réponse "mauvaise foi, procés d'intention, mauvaise foi, procès d'intention".
 
Aujourd'hui dès que l'on dit un truc sur les événements de l'actu, on nous réponds "mauvaise foi, procès d'intention, mauvaise foi procès d'intention" ... C'est semble t-il le nouveau jeu du jour...

Prenons un exemple, Chirac dit en sortant de chez le juge dans 6 mois :

"je suis honnete et propre"

Alors c'est pas la plus belle formulation du monde je le concede mais me dites pas qu'on peut penser que Chirac est en train de dire qu'il vient de prendre une douche quoi      

 
Maintenant vous allez me dire qu'Hortefeux collectionne les bourdes...
 

Bah voyons, rien que ça.
 
lol

Non. Mais si on met en parallele les propos de Sarkozy lui-meme (en direct et en rapporte), de Guaino... on commence a remarquer une certaine constance et une certaine directivite dans le propos ambigu.

 
 
ouep mais ni l'un ni l'autre n'etait Hortefeux  

 
Pas du tout, ses propos sur les musulmans il les a tenus au premier ministre irlandais Ahern et au premier ministre suédois Reinfeldt. C'est pas du populisme non.

Exactement.
 

 
Pas vraiment.
Mais c'est à mon avis, du double langage-dédicace comme l'allusion à "Rivarol" des discours de fin de campagne de Sarko.

que je sache non, a mon epoque les vitres etait les meme que pour n'importe quel autre bagnole et les vitres resistait pas vraiment.
Peut etre que cela changé depuis (j'en doute mais bon ), je te serai grée donc d'appuyer ton affirmation par une source, et de ne pas te defiler comme tu le fais plus bas, merci d'avance.

ou l'inverse quand certains sujets sont abordés, certains y voient du racisme ou nationalisme à toutes les sauces. Je me rappelle et là je la defends farouchement des reactions indignées de certains quand Royale a parlé du drapeau francais durant la campagne... C'est flagrant que des que certains sujets sont évoqués les gens y voient le mal

 
Et ça démontre le mécanisme de banalisation.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] 940_1.html
 
Inflation record pour la zone euro cette année

 
Hortefeux parle d'une "société propre". Moi ça me fait froid dans le dos, parce que ce sont des propos dignes d'un beau point Godwin ici. C'est un peu le même sentiment répulsif (éprouvé par Pasqua et Veil) au sujet des test ADN. Ca peut se comprendre non?
 

 
 
ouais mais c'est pas parceque tu parles de la marseillaise ou du drapeau francais que t'es un lepeniste refoulé hein faut arreter  

Pourquoi? Dire aux gens qu'ils devraient tous agiter frénétiquement un drapeau, c'est pas du nationalisme?

 
non mais va pas trop vite dans le raccourci hein
 
"société idéale avec des gens honnetes et propres" c'est ca son propos et non "société propre" hein    

 
Faut pas exagérer. C'est ridicule, on sait très bien ce qu'il a voulu dire. C'est chercher des poux pour chercher des poux.  

 
C'est la même chose  

Hopop, tu croyais pas recadrer le topic, quand même ?!

Aimer son pays, tu peux dire nationalisme mais le probleme c'est que l'image pejorative du terme "nationalisme" rend la chose polemique et oui je trouve ça con...

Si dés que tu dis j'aime mon pays et j'en suis fier on te traite de lepeniste c'est peut-etre un peu reducteur  

Mais le sujet n'est pas sur le nationalisme mais sur la facon dont certains sujets sont tabous en soi

 
ha mais non pas du tout la faut arreter