Reprise du message précédent :

Mais la Chine cessera d'acheter des avions ou des chaudières le jour ou elle saura les faire!  Et si elle achète ça en France, c'est parce que pour l'instant elle n'a pas le choix. Ou chez les ricains c'est moins bien.
Bref, on devrait faire comme la Chine, et fabriquer chez nous tout ce que l'on est capable de faire.  Comme on faisait y a 30ans.

Non, le gouvernement cherche à maximiser les profits financier, ce qui conduit à une logique très différente, que nous connaissons, et qui nous conduit à la désertification industrielle.

 
Non, pour moi ce serai plutot de prix local
 
Le terme "vil prix" est mal placé a mon avis, puisque d'une part, on a pas les mêmes normes, et que d'autre part, ils n'ont pas les mêmes conditions de vie.
 
Et puis acheter ces produits, c'est la seule méthode pour harmoniser les conditions sociales internationales

et qui va payer 100fr son tee shirt uni en coton ?  
 
et qui va payer 150€ pour un camion et deux tracteurs en plastique ?  
 
et surtout comment ?

 
 
Je paie pas l’ISF (dommage   ), mais dans les articles cités il y a les réponses aux questions posées....
 
En gros, comme ce serait mal vu de supprimer l’ISF, ils ont augmenté le seuil et il est indexé sur l’inflation....
Par contre (hs), le seuil pour le calcul du surloyer dans les HLMs n’a pas bougé depuis 15 ans    
 
   

 
tu continues a penser que le gouvernement cherche a maintenir 10% de chomage ?
c'est marant, j'ai l'impression que l'etat a tendance a privatiser (meme des autoroutes tres rentables) pour avoir du cash et relancer la machine en creant de l'emploi (quitte a ce que ce soit artificiel)
 
le paysage agricole, industriel et tertiaire a changé en france depuis 30 ans  
en europe aussi.
 

Certainement pas!  Au contraire c'est en disant aux chinois qu'on continue d'achèter chez eux que si leurs normes sociales sont correctes qu'ils évolueront.  
Pour l'instant pourquoi ça évolurait? Ils ont même pas le droit de râler.

bouclier fiscal

 
où alors je confond avec calibre58 ou je sais plus comment c'est son pseudo
 

Mais comment faisait t'on y a 30ans?  On était tout aussi bien fringués, et les gamins avaient des jouets fabriqués en France ou dans les pays voisins!
 
Si notre masse salariale augmente, ou est le pb exactement?

 
 
Parce que le social viens aprés l'économique, pas avant.
 
On fait du social seulement quand on en a le pouvoir.
 
Et quand tu parles de normes sociales, tu veux dire les mêmes que les notres ??

la chine c'est 10% de croissance par an depuis 10 ans  
en europe on est plutot jaloux de ça ....
 
 
maou a raison, l'europe a 25 c'est aussi pour avoir de la main-d'oeuvre europeene plus competitive avec l'asie
 
tu doit bien savoir que la croissance permanance est une utopie, le gateau ne vas pas pousser indefiniement dans le four  
 
il faut s'habituer a avoir moins de pretention  
a terme nous serons tous chinois on ira bosser en velo  
 
 
tout le monde ne peux pas bosser pour 7€ de l'heure ....

Ben oui!   c'est l'intérêts des profits financiers, défendus par le gouvernement actuel.
Mais tu crois encore que le MEDEF veux ton bonheur?

y'a 30 ans on avait moins de besoin crée par la societé de consomation  
internet telephone 2 voitures 2 tv un pc etc etc  
 
y'a 30 ans les femmes ne bossait pas, les français partaient moins en vacances, personne ne prennait l'avion  etc  
 
si tu veux revenir en arriere, demenage a cuba, ils vivent comme il y a 50 ans, avec les memes bagnoles    
 

 
Les "Medef" britanniques, japonais, américains sont plus puissants et ils ont nettement moins de chomage que nous  

Le social vient avec l'économique, et seulement si le gouvernement décide des lois convenables. Ce n'est absolument pas le cas du gouvernement chinois, sinon il développerait son marché intérieur avec ses réserves de dollards et d'euros...

 
le gouvernement de sarko/villepin chercher avant tout a ce faire réelire comme l'a fait celui d'avant !
 
tout les gouvernements luttent contre le chomage
 
L'ump risque d'avoir un bilan a defendre plus positif que celui de jospin en 2002  
 
chomage a 8%, IR (celui qu'on retient) en baisse  
 
 
 
je ne suis pas d'accort avec ton postulat de depart.
Le chomage n'est pas choisit.
La preuve, quitte a tricher sur les chiffres, tout le monde cherche a le faire baisser !

Oui, ils ont deja atteins le stade suivant: généralisation des travailleurs pauvres et précaires, dont notre gouvernement rêve. (Le chômage ça sert aussi à justifier la casse du droit social, à venir...)

y'a 30 ans tout était en noir et blanc du coup on faisait moins attention
 
(et puis comme dit plus haut : télé /voiture / internet / clé usb ... j'en passe et des meilleurs)

avec toi, ça parrait tellement simple de gerer un pays de 1.3M d'habitants ...

Tu es d'une naïveté ...   Le faire baisser en cassant le droit social, peut être. Certainement pas en protégeant nos entreprises de la concurrence qui se fait sur le dos des travailleurs.

Fabriquons tout ça nous même, et faisons en sorte que les européens aient un pouvoir d'achat suffisant pour se les payer, ...comme avant.

 
http://www.lefigaro.fr/magazine/20 [...] scal_.html
 
Cette année n'est pas tout à fait une année comme les autres pour vos impôts. Si vous êtes de ceux qui réfléchissent et cherchent à anticiper la fiscalité qu'ils supporteront, il y a une nouvelle question à vous poser en vue de vos impôts. Etes-vous ou non concernés par le bouclier fiscal ?
Ce nouveau mécanisme permet de limiter à 60% le montant des impôts payés par un contribuable par rapport à ses revenus. Un pourcentage qui ne prend toutefois pas en compte les 11% de prélèvements sociaux. Un contribuable peut donc atteindre la barre des 71% (en ajoutant impôts et prélèvements sociaux). Dans la somme des impôts pris en compte, le fisc additionne l'impôt sur le revenu, l'ISF et les impôts locaux (taxe d'habitation et taxe foncière) de la résidence principale. Et le contrat est simple : si le montant des impôts dépasse 60% des revenus, le contribuable aura un droit à restitution. En clair, il pourra demander un chèque au fisc qui le remboursera du trop-perçu. Attention, le mécanisme ne sera pas automatique. Celui qui ne demandera rien n'aura rien ! Pour tirer au mieux parti de cette nouvelle donne fiscale, quelques astuces sont possibles.

 
TU entendu chirac recement  ?  
la modicfication du droit du travail toussa ...

Je dis pas que c'est simple, je dis que c'est par la qu'il faut aller. Et il ya nombre d'économistes qui le propose aussi. Mais c'est pas ceux la qu'on invite dans les Gros médias.

Ben justement, quand Chirac dit un truc, il fait exactement le contraire qq mois plus tard.

Je crois pas que vous arriverez a convaincre Arlette, a son age on ne change pas. Son poil ne gratte meme plus trop.

le pb c'est pas arlette c'est plutot ATTAC ...

J'y comprend pas grand chose à tout ca moi
 
Cependant je me contente des faits : Il y'a des Porshe Cayenne et autre grosse bagnole partout et toujours autant de 205 rouillées.
 
Alors les riches se plaignent, toujours il ne font que ça, mais perso j'ai pas l'impression qu'ils deviennent moins riches
 
C'est pas mon cas ou ceux des mes vieux...

Revoici un lien ou on trouve  150 interwiew d'économistes et autres tout à fait remarquables. en mp3, et en écrit. (C'est jimmythebrave qui nous l'avait donné)
 
http://dsedh.free.fr/emissions_passees.htm

ben voila  une bonne discution de PMU  
t'a vu le mrix de la baguette depuis l'euro ?  
 
2 % d'inflation qui disent a l'insee    
 

 
Donc la seule différence avec une employé normal serait qu'il dépasse le plafond du bouclier fiscal.
Si on atteint ce plafond c'est que vraiment on pas de quoi se plaindre ...
 
On devrait mettre ce plafond comme limite de salaire plutot, et redistribuer le reste aux employés ...
monsieur se passera bien de ses vacances dans son yatch personnel.
 
edit : ah non c'est en % ça marchera pas

Les riches ne deviennent pas moins riches, et ils ne se plaignent pas plus que les autres. Tout le monde défend son intérêt, ce qui est normal. Après, c'est au gouvernement et aux députés de faire les bons arbitrages

De plus, ce gouvernement cherche à précariser les contrats de travail, alors expliquez moi, vous qui les soutenez... Comment peut-on envisager sa vie quand on est suceptible d'être licencié du jour au lendemain?
Je me vois pas me lancer dans l'achat d'un appart si je ne suis pas sur de travailler.
 
Si les patrons on besoin de main d'oeuvre ponctuelle ou de tester leurs employés, il y'a déjà le CDD et les périodes d'essais. Je trouve que c'est déjà bien suffisant.

 
Je m'incline devant ton savoir
 
Cependant j'essaye comme 99% des français de vivre tout simplement. Si je bouffe des pâtes 2x par jour c'est pas par choix (même si c'est bon )

Ben c'est logique, en gros il y a 2 classes sociales:
- Ceux qui détiennent le pognon, et qui avec leur fric peuvent en gagner un max,     le système est fait pour: il faut maximiser les profits (et non les optimiser ou les minimiser)
- Ceux qui n'ont que leur travail pour ramener du pognon, et le système est fait pour minimiser le coût du travail. (j'ai encore jamais entendi JM Sylvestre se réjouir de la hausse des salaires, tandis que le cours de la bourse... )

je travaille et là ça va être chaud de se lancer dans l'achat d'un appart sur Paris

tu te gourres de topic  
 
les économistes ? les memes qui pensent que la croissance ne s'arretera jamais ?  
 
en 1800 des demographes pensaient qu'on ne pourrait pas nourrir le monde connu pendant tres longtemps si on continuait a avoir des enfants ....
200 ans  apres on n'y arrive encore
 
 
il y a 50 ans on a predit qu'il restait 40 ans de petrole  
 
etc etc  
 

 
 
1) Aujrourdhui il y a une concurence mondiale.
 
2) systemes possibles pour fairte face a cette concurence:
-systeme capitaliste (basé sur les lois du maché) qui cree de la richesse et la concentre principalement dans certains individus
-systeme autre qui cree peu de richesses (le marché mondial ne se plie pas au demandes de pays pour leurs beaux yeux, soit c'est competitif soit ca ne l'est pas) et ne concentre rien nul part
 
Un bon point est que le capitalisme incite a la connaissance et la connaissance a la liberté, ce qui va arriver a la Chine par exemple vu le pragmatisme economique dont il font preuve malgrés la dificulté de gerer un pays avec une telle taille et une telle histoire (wikipedia est par exemple de nouveau partiellement accessible depuis aujourd'hui en Chine).

Les 2 millions de chomeurs, les RMIstes, les 30% de jeunes au chomage (et 50% chez les non qualifiés) ne sont pas de ton avis. Je te reproche pas d'être satisfait de ta situation, mais pense un peu aux autres.
 
De plus, la désinformation a bien fonctionné, le licenciement "du jour au lendemain" est un pur fantasme passée la période d'essai (qui n'est PAS de 2 ans)

 
Ok, mais il faudrait que les gros revenus soient un peu plus cohérents:
Ils ont décidés (ben oui, ce sont eux qui ont le pouvoir) de soumettre nos entreprises à la concurrence des pays à bas coûts de main d'oeuvre, ce qui a conduit à la compression des prix et des salaires, et suppression d'emplois.
=>Moins de salaires, => assiette imposable plus faible, et donc augmentation des impôts pour ceux qui restent.