Ceaucescu faisait un peu selon cette logique.

Le dernier a l'avoir proné en France, c'était Pétain à la belle époque.
Comme quoi.

Non mais si en plus on suit cette logique de compétitivité internationale, on se retrouve à remettre en cause notre qualité de vie. Pas pour des raisons rationnelles (par exemple le développent durable), mais uniquement pour le profit.  
 
Mais fondamentalement, on s'en branle qu'untel fasse du profit, ce qui nous intéresse nous, c'est notre vie, pas le cours de la Bourse. L'économie de marché, qui est à la base un outil, est devenue une contrainte qui pèse sur nos vies. Quand on nous dit qu'on ne peut plus assumer notre système social, c'est sous-entendu que les autres pays, n'en font pas autant, qu'ils sont donc moins chers, et qu'on doit se mettre à niveau.
 
Bravo, vous venez de découvrir le dumping social mondialisé. Maintenant, mettons-nous en concurrence avec le coût du travail et la protection sociale en Chine

Si le marché avait conscience de ton discours pro-marxiste, ta valeur auprès de la société baisserait au moins de vingt points avant de retrouver un support long-terme, a moins que ta décridibilisation ne soit telle que tes amis et ta famille se mettent à vendre leurs relations avec toi dans un mouvement de panique, et là ton prix de marché pour la société sera très faible, plus du tout en accord avec tes fondamentaux, qui malgré une faiblesse sur ta pensée marxiste, te permettent de créer une valeur ajouté non négligeable.
 
Vive le marché

Si le marché avait conscience de ton discours pro-marxiste, ta valeur auprès de la société baisserait au moins de vingt points avant de retrouver un support long-terme, a moins que ta décridibilisation ne soit telle que tes amis et ta famille se mettent à vendre leurs relations avec toi dans un mouvement de panique, et là ton prix de marché pour la société sera très faible, plus du tout en accord avec tes fondamentaux, qui malgré une faiblesse sur ta pensée marxiste, te permettent de créer une valeur ajouté non négligeable.
 
Vive le marché

Personne n'oblige les clandestins à venir en France.
 
Personne n'oblige les Français à soigner tous les malades chroniques des pays du tiers monde.
 
Il y'a aussi des Français qui meurent de pneumonie pour info.  

S'il en a une

On n'est pas en Russie hein

Non mais je rêve ou quoi ? L'autre il va bientôt forcer les gens à faire des gosses
 
Plus un pays se développe, plus sa natalité baisse (tt simplement parce que les gens sont globalement plus éduqués et savent qu'il y a autre chose à foutre ds la vie que passer son temps à pondre et torcher une ribambelle de chiards), il en a tjrs été comme ça (ce fut déjà une des causes de la chute de l'Empire romain d'Occident) et ttes les incitations du monde ne pourront y faire gd-chose

Ceaucescu faisait un peu selon cette logique.

Le dernier a l'avoir proné en France, c'était Pétain à la belle époque.
Comme quoi.

Que du beau monde
 

Alors que faire ??
 
il nous faut une natalité forte, certes, mais comment y arriver ??
importer en charter des "pondeuses professionnel moi bien éduqué" comme tu dis ou inciter les personnes a faire plus de gamins (ce que l'on fait déja avec les tables d'allocations, mais qui ne marche pas apparement) ??

il nous faut une natalité forte, certes, mais comment y arriver ??
importer en charter des pondeuses professionnel comme tu dis ou inciter les personnes a faire plus de gamins (ce que l'on fait déja avec les tables d'allocations, mais qui ne marche pas apparement) ??

Non mais non quoi ²²²²

Bah désolé, c'est un problème de cause a effet.
 
Tu dis que l'on a besoin de l'immigration pour résoudre notre problème de natalité, parce que les Françaises ne veulent plus faire les pondeuses, et ce a cause d'une meilleur éducation.
 
Donc cela revient logiquement a dire que les immigrés sont plus "pondeur" a cause d'une plus faible éducation non ??

Euuh... C'est quoi que tu comprends pas, qd je dis que la natalité baisse systématiquement avec l'élévation du niveau de développement d'un pays ?
On ne peut pas faire significativement repartir la natalité ds un pays dvpé (à moins de forcer les gens, bien sûr). La seule solution, pr l'instant, est d'importer de la main d'oeuvre (ce qu'a fait l'Espagne récemment - et ça lui a profité).

edit : ah ouais, j'avais pas relevé le coup des "pondeuses professionnelles"... Je parle de main d'oeuvre, hein, pas d'utérus à pattes.

Mais n'importe quoi. A la base, le problème, c'est d'avoir une population active suffisante. Si la natalité suffit pas, t'as recours à l'immigration pour maintenir la population active à un niveau suffisamment haut.

T'as pris le problème à l'envers, et voilà les conclusions, tu nous parles de "pondeuses à faible éducation", en essayant de faire comme si on le pensait nous et pas toi
 

Importer de la main d'oeuvre alors que l'on a un chomage a 10% ?? ça servira a quoi s'ils ne cotisent pas ??

Importer de la main d'oeuvre alors que l'on a un chomage a 10% ??
 
ça servira a quoi s'ils ne cotisent pas ??

Teh mighty return of the vengeance of teh Déclin de la France
Le déclin de la France, c'est la rhétorique partisane qui permet d'en**ler à sec les classes moyennes et basses de la société en leur expliquant que ça va mal et qu'il va falloir faire des efforts, se serrer la ceinture, revenir sur les acquis. C'est celle qui permet de faire croire que les français sont hostiles aux réformes en général, alors qu'ils sont hostiles à certaines réformes prétendues indispensables.
Enfin le coup du "déclin", merci mais non quoi. Puisque tu aimes tant les autres pays, va demander aux espagnols qui sous-louent leurs apparts pour payer leur loyer si ça leur parle. Et aux jeunes anglais qui ont qu'une envie, se barrer.

Teh mighty superiority de la France

ça c'est sur, on peut nourrir nos enfants nous
 
 
 
 
Alors que faire ??
 
il nous faut une natalité forte, certes, mais comment y arriver ??
importer en charter des "pondeuses professionnel moi bien éduqué" comme tu dis ou inciter les personnes a faire plus de gamins (ce que l'on fait déja avec les tables d'allocations, mais qui ne marche pas apparement) ??
 
 
 
 
 
 
 
Quelle hypocrisie dans vos propos, vous êtes d'accord qu'il faut augmenter la natalité, et pour vous la seule solution est de faire venir encore plus de monde ??
 
Quelle est votre solution la dessus alors ??

Importer de la main d'oeuvre alors que l'on a un chomage a 10% ??
 
ça servira a quoi s'ils ne cotisent pas ??
 
 
 
 
Heuuu, on parle bien de natalité la non ??
 
Donc de naissances

Un mur est couteux et inutile.
 
Décidons simplement comme dans la plupart des pays au monde de réserver les allocations familiales la CMU et les logements sociaux aux personnes de nationalité Française.  
 
Déja ca se bousculera moins au portillon.

Personne n'oblige les clandestins à venir en France.  
 
Personne n'oblige les Français à soigner tous les malades chroniques des pays du tiers monde.
 
Il y'a aussi des Français qui meurent de pneumonie pour info.  

Faudra qu'on casse définitivement l'image du pays des droits de l'homme...

Si le marché avait conscience de ton discours pro-marxiste, ta valeur auprès de la société baisserait au moins de vingt points avant de retrouver un support long-terme, a moins que ta décridibilisation ne soit telle que tes amis et ta famille se mettent à vendre leurs relations avec toi dans un mouvement de panique, et là ton prix de marché pour la société sera très faible, plus du tout en accord avec tes fondamentaux, qui malgré une faiblesse sur ta pensée marxiste, te permettent de créer une valeur ajouté non négligeable.
 
Vive le marché

Y'a des secteurs en demande de main-d'oeuvre, figure-toi (bâtiment, par ex). Et après les départs à la retraite de la génération 68, ça sera pire.

Mais la natalité n'est pas un pb en soi... Ce qui pose pb, c'est le manque de main-d'oeuvre (et de cotisants) que son faible niveau induit...

Quelle hypocrisie dans tes propos.
Quote moi un passage où j'ai dit ça.

C'ets ce que veut le MEDEF car les 10 % en question sont parait-il encore trop gourmands niveau salaires et conditions de travail...

Teh mighty superiority de la France
Pourquoi prendre des exemples externes alors que l'on a tout ce qu'il faut chez nous ? Pour les classes moyennes et classes basses...ouais super. Quand tu cotoies des chefs d'entreprises, et qu'ils te disent pendant des années que la situation est plus qu'instable et que d'un jour à l'autre la boite peut s'écrouler, ca fait reflechir. On vante tant le pouvoir d'achat, le refus de la précarité, les horaires non flexibles ... que l'on ne suit pas la concurrence étrangère sur divers domaines bien que la productivité suive, et résultat à force de tendre le bas vers le haut, le haut risque de tendre vers le bas. Et la conséquence : le licensiement ou tout simplement le dépot de bilan.
 
Ensuite tu veux parler des anglais et des américains ? Ou même des chinois ? A quoi bon, ils ne jouent pas dans les règles du jeu. Les américains refusent que nous appliquions un protectionnisme qu'ils s'évertuent à pratiquer depuis des décennies d'une facon farouche, pour défendre leurs interêts (en totale contradiction avec leur mentalité libérale, économiquement parlant). Les Anglais ont le droit de s'endetter sur plusieurs générations, et même lorsqu'ils sont déjà dans le rouge. Vous ne vous demandez pas comment ils rachètent tous ces logements en France ? Et non ils n'ont pas plus de thunes que nous, ils en demandent alors qu'ils n'en ont pas.
Après ya toujours les contents et les mécontents, mais quelque chose de sur : même si la méritocratie est bien plus présente en France que dans les pays anglo-saxons, la réussite est un synonyme de honte dans la mentalité francaise, on aime le looser, ce sur quoi les rosbifs ont un demi-siècle d'avance. Autre chose : la morosité et la critique, style "oh c'est encore pas bien cette loi" "oh putain qu'il est nul ce ministre de *****" et gnagnagna. Quand on écoute des radios étrangères pour les informations, ca fait tout drôle si vous n'avez pas essayé.
 
Le déclin à tout prix, non merci. La lumière à toutes les sauces, non plus.

Oui, ok pour les emplois dans le batiment, mais ces domaines suffiront ils a faire augmenter le nombre d'actif suffisament pour pouvoir payer les retraites et les futurs retraites ?? Je ne pense pas.
 
La dessus il n'y a pas de miracle, il va falloir baisser drastiquement les retraites malheureusement
 
 
 
Ok pour les métiers de bases, on peut les importer, mais comment faire pour ceux dont le niveau d'études doivent être plus élevé ??
 
 
 
Par exemple hurler a la mort quand on propose d'augmenter la natalité, alors que vous proposez d'importer des étrangers pour pouvoir les métiers de merde
 
 
 
Ben quand on est obligé d'importer des personnes pour pourvoir les métiers de merde (bis), parce que les chomeurs n'en veulent plus, pour moi c'est abérant

Tu ne m'as pas quoté? Tu n'as pas trouvé où j'ai dit ça? Ca m'étonne pas.  

Sur ces secteurs de métiers de merde je serais (beaucoup) moins angélique.
 
Désolé de te contredire mais je vois dans des régions à faible taux d'immigration beaucoup de travailleurs du bâtiment "français".  
Hypothèse? C'est un secteur où le droit du travail est un peu à l'appréciation du patron et avec beaucoup de travail au noir. Tellement plus facile d'utiliser la main doeuvre immigré de filières clandestines réputée plus docile pour ça. La sécurité. Là encore le travail au noir y est criant. C'est devenu un secteur communautariste africain. Y a aucune raison que ce le soit, et ça ne l'a pas toujours été. Ca développe décohésion sociale, tensions entre communautés, racisme etc...

je ne suis pas favorable à une ouverture aveugle des frontières loin de là. Mais là où il faut taper et fort, c'est sur ces filières d'immigration clandestines et ceux qui le semploient. Je ne vois guère ceci de la part de la droitE. Ils s'en prennent aux clandestins. Pas aux employeurs.

Mais n'importe quoi. A la base, le problème, c'est d'avoir une population active suffisante. Si la natalité suffit pas, t'as recours à l'immigration pour maintenir la population active à un niveau suffisamment haut.
 
T'as pris le problème à l'envers, et voilà les conclusions, tu nous parles de "pondeuses à faible éducation", en essayant de faire comme si on le pensait nous et pas toi
 

Y'aurait pas comme une vieille odeur de préférence nationale, bien moisie ?
Va falloir ouvrir les fenetres....

N'importe quoi.
 
Attends réserver les allocs et autres aides aux seuls français ça te choque ??
 
Pour info, tous les grands pays appliquent ce principe.

On parlait aussi - et surtout - de la CMU là, de la possibilité d'être soigné quelque soit sa situation.
 
T'es favorable donc à voir un clandestin sénégalais mourrir de pneunomie dans la cour de ton immeuble, ça te pose pas de problème ?

Un mur est couteux et inutile.
 
Décidons simplement comme dans la plupart des pays au monde de réserver les allocations familiales la CMU et les logements sociaux aux personnes de nationalité Française.  
 
Déja ca se bousculera moins au portillon.

Après ya toujours les contents et les mécontents, mais quelque chose de sur : même si la méritocratie est bien plus présente en France que dans les pays anglo-saxons, la réussite est un synonyme de honte dans la mentalité francaise, on aime le looser, ce sur quoi les rosbifs ont un demi-siècle d'avance. Autre chose : la morosité et la critique, style "oh c'est encore pas bien cette loi" "oh putain qu'il est nul ce ministre de *****" et gnagnagna. Quand on écoute des radios étrangères pour les informations, ca fait tout drôle si vous n'avez pas essayé.
 
Le déclin à tout prix, non merci. La lumière à toutes les sauces, non plus.

Je pense que les français on rien contre ceux qui réussissent, mais plutot contre ceux qui réussissent et qui ne partagent pas.
La mentalité française est beaucoup plus teintée de communisme que certains voudraient bien le croire.
 
Sinon autre chose, le truc marrant c'est que si on est un perdant, et bien en plus d'être fustigé d'être un perdant, on est aussi fustigé d'être aigri et frustré par ce fait, pourtant c'est totalement humain. Quand le taux de frustration monte trop a cause de trop grande disparités ça pète. C'est probablement là la limite du libéralisme, qui comme le souligne quelqu'un au dessus ne prend en compte que les conséquences et pas les causes.
 
En fait au final la politique de repression est en fait une simple acceptation de ce fait, et que la seule solution est de réprimer les violences, car on est dans un système libéral, on est niqué on ne peut pas soigner la cause.
Alors on traite la conséquence.

par défaut, quand tu gagnes beaucoup de fric, tu le partage via les impots qui sont solidaires

Quand tu gagnes pas beaucoup de fric tu le partages aussi via les impôts.

Mais moins, proportionnellement, car les impots sont progressifs

Je pense que les français on rien contre ceux qui réussissent, mais plutot contre ceux qui réussissent et qui ne partagent pas.
La mentalité française est beaucoup plus teintée de communisme que certains voudraient bien le croire.
 
Sinon autre chose, le truc marrant c'est que si on est un perdant, et bien en plus d'être fustigé d'être un perdant, on est aussi fustigé d'être aigri et frustré par ce fait, pourtant c'est totalement humain. Quand le taux de frustration monte trop a cause de trop grande disparités ça pète. C'est probablement là la limite du libéralisme, qui comme le souligne quelqu'un au dessus ne prend en compte que les conséquences et pas les causes.
 
Au final la politique de repression est en fait une simple acceptation/admission de ces conséquences, et la seule solution est de réprimer les violences (violement ? ), car on est dans un système libéral, on est niqué on ne peut pas soigner la cause.
Alors on traite la conséquence.