Reprise du message précédent :

c'est extrêmement facile de pas répondre

Y'a pas à dire, t'as le sens des priorités et des réalités toi
 
De un tous les médecins ne galèrent pas financièrement pendant les études. Y'a aussi des fils à papa qui n'ont à se soucier de rien d'autre que leur cursus. Tant mieux pour eux mais vient pas jouer du violon sur la profession en général, c'est ridicule ~
De deux, les généralistes citadins sont loin, très loin de bosser 60h/semaine. Déjà parce qu'ils sont en surnombre dans les villes et aussi parce que... ils sont largement assez bien payés pour travailler un minimum et ils le savent bien.
De trois, je vois pas en quoi effectuer de la paperasse justifie une rémunération élevée.
De quatre, leurs honoraires sont déjà largement assez élevés pour leur assurer un train de vie confortable et ils ont été augmentés de 3€ en 1 an. 1€ en 2006 et 2€ cette année. Ca fait 15% d'augmentation et pour donner une idée ca fait environ 15.000€/an en plus, le tout sur le dos des contribuables.
De cinq, la rémunération des médecins est loin d'être une priorité dans le domaine de la santé mon gars. Mais comme d'hab, c'est les gens en bonne santé qui se permettent de sortir des conneries grosses comme eux-mêmes hein ?  

 
Je ne suis pas pres d'avoir mes lunettes remboursées avec tout ça, comme l'avait promis Sarko    
 
Heureusement que j'ai pas voté pour lui pour cette raison, sinon j'aurai été comme beaucoup, avec un drôle de sentiment de m'être fait entuber

Le gouvernement Sarkozy n'a peur de rien...
 

Et TOUJOURS s'en prendre aux médecins, aux médicaments, aux consultations, aux patients quand on voit ce graphique des dépenses on se dit que le seul domaine ou on devrait réfléchir à des solutions, mais que comme par hazard on ne touche pas c'est l'hopital :
 

Au passage on peut voir que les frais de gestion c'est moins de 5%, bouh le public, bouh les fonctionnaires, c'est lourd, inéfficace, vive le privé ça c'est rentable !

Et comme par hasard:
 
"Edouard Balladur se dit favorable à un régime présidentiel"
http://today.reuters.fr/news/newsA [...] 070924.XML
 
Passage édifiant:
 

2.2%?
PWNED ATTALI ET SA COMMISSION ²²²²²²²

 
Parlons-en alors. L'hôpital coûte de plus en plus cher parce que les soins sont de plus en plus chers à la base (médicaments et appareils pointus, normes de sécurité etc.) Y a une bonne partie de l'augmentation contre laquelle il n'y a pas grand-chose à faire    
 
Maintenant quand un prof renommé tient ses consultations privées au sein même de l'hôpital, triplant ainsi son salaire, là je dis non    

 
Ca va faire comme les déductions pour les prêts immo: tu seras remboursé seulement si ta vue a baissé après le 6 mai    

p'tain mais arretez les quoi, le mot "présidentiel" n'a rien a voir, c'est assimilable à une forme de tyrannie athénienne, pas un régime présidentiel. Une fois de plus, ça joue avec les mots, ça les vide de leur sens. c'est ridicule et dangereux pour la constitition et l'équilibre de la république française.

favoriser encore le générique, lutter contre les prolongation injustifié de brevets, déveloper la recherche publique, profiter des standadisations, effets d'echelles toussa, ça permettrais ptet d'améliorer un peut les choses

 
Entièrement d'accord. Fondamentalement je comprends pas pourquoi la recherche sur les médicaments est majoritairement privée. Mais c'est au niveau international...

A l'extrême: renationaliser les labos pharmaceutiques.

 
Celle là tu aurais pas du  

ça me gene pas qu'ils soient privés, ils bossent, ils gagnent de l'argent, c'est logique, faut juste les inciter fortement à etre raisonable, à ne pas mettre 50% de leurs dépenses dans le marketing par exemple

Euh si, on y touche à l'hopital et pas qu'un peu  
De toutes les façons, aborder la santé de façon comptable est une connerie. Vouloir réduire les coûts à tout prix amènent à des aberrations et ces 51.6% ne révèlent pas du tout le véritable état de bons nombres d'hopitaux, même à Paris. Les soins hospitaliers coûtent cher et coûteront de plus en plus cher au fur et à mesure qu'ils se techniciseront, c'est inévitable. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'effort de gestion à faire mais ils ne pallieront jamais l'augmentation des coûts, du fait du simple progrès médical. Tout est affaire de volonté politique quant au fait de décider si on fait le sacrifice budgétaire pour que tous le monde ait accès à ce progrès.

Cites moi une mesure récente touchant l'hopital alors que les lois sur la sécu se multiplient chaques années ?

Le problème est justement qu'ils soient privés.
Car comme on ne sort pas des molécules tous les 6 mois, il faut bien assurer les résultats chaque année: comme tu dis, à fond dans le marketing et la communication.

 
demain, un sondage opnionway vous montrera que 89% des Français approuve l'action du gouvernement ainsi que le projet de loi de marquage et de parquage des chômeurs

De toutes façons je suis pour une taxe sur la publicité, le marketing et la communication, ça pollue notre champ visuel, sonore, notre cerveau, ça nous prends du temps, de l'attention et à l'exces c'est nocif pour la libre condurence et le progres technique, il est normal que la société se serve au passage.

 
Hortefeux m'a fait rire hier, il sortait son sondage opionways en disant "mais alors 3/4 des français qui nous soutiennent sont donc des imbeciles"

Mais qui te parle de mesure ?
 
Il s'agit surtout d'une pression de l'administration hospitalière pour réduire les coûts en tout genre. Du simple sac poubelle aux seringues, au salaire du personnel qui stagne depuis près de 10 ans  ~ C'est des économies qui rendent insupportable le fait d'exercer à l'hopital, pour tout le monde, autant dans l'exercice quotidien que dans la possibilité d'avoir un salaire qui corresponde à ce qu'on fait. La conséquence c'est le manque de vocations, on manque cruellement d'infirmier(e)s, d'aide-soignant(e)s et de certaines spécialités de médecins. Personne ne veut s'emmerder à bosser dans des conditions déplorables pour un salaire de merde, voilà tout. Je te laisse imaginer les effets sur la qualité de soins.

 
 
Non mais déja le mec qui dit que les pharmaciens gagnent trop d'argent, qu'ils servent à rien, que les médecins pourraient se la couler douce, et que leurs honoraires sont trop chers pour le travail qu'ils font,  c'est même pas la peine. Je lâche l'affaire.

Pas con...

En même temps quand il a sorti Opinion Way, certains ont réagi de façon ironique.

 
 
Je suis aussi pour.  
 
Mais c'est subjectif , je ne peux pas saquer la pub .  

 
Fondamentalement il y a des secteurs dans lesquels on ne devrait pas avoir le droit de faire des profits: santé et éducation par exemple.

 
Malheureusement pour faire du progrés il faut de la recherche et pour faire de la recherche il faut du fric et pour avoir du fric il faut vendre.  
 
Je sais, la vie est dégueulasse.  

On est d'accord, les acteurs font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur donne, ce que je dénonce c'est la non prise en charge du probleme par les politiques pour trouver de vrai solutions durables, au lieu de ça ils preferent tapper toujours sur les memes pour économiser des clopinettes

Pas nécessairement...

En même temps la recherche pharmaceutique a beaucoup profité du fait qu'elle soit privée. Après qu'il faille en limiter les effets néfastes, certainement.

 
 
Y a un facteur de coût très élevé dans les hôpitaux, ce sont les bâtiments. Obsolètes voire dangereux, pas ou mal isolés, c'est la cata à entretenir.

Le profit n'est pas le Mal, il a aussi ses avantages, mais dans certains domaines comme tu les cites on doit inciter ( imposer ) que ce profit soit raisonable

C'est quoi un profit raisonnable???

Je ne sais pas si c'est passé:
 

 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 439.FR.php

 
J'ai  dit que je ne sais pas à quoi servent leurs supposées compétences, vu qu'ils n'ont pas le droit de vendre des médicaments (sauf les plus simples) sans une ordonnance d'un médecin. De plus il a été montré de nombreuses fois que les pharmaciens laissent passer sans broncher des ordonnances comportant des médicaments réputés incompatibles.
 

J'ai dit que je connais un médecin de ville qui fait même pas 40h/semaine et qui gagne très bien sa vie. Ceux qui font 60h gagnent encore plus, évidemment, c'est un choix de vie. L'essentiel est que la rémunération à 35h par semaine soit correcte, ce qui est le cas.
 

Je te demande de comparer la rémunération des médecins avec celle des chercheurs dans le public, seule profession nécessitant autant d'années d'études (ton argument).
 
 

Ben oui, tu ne réponds pas. Tu as le droit mais c'est dommage.

 
Ah parce que la recherche publique ne fait pas de progrès ?

 
Les labos ont profité du fait qu'ils soient privés, la recherche, c'est moins clair.
 
Première cause de mortalité par maladie dans le monde, le paludisme. Où en est la recherche sur le paludisme ?

 
Tu vois 15 ça me semble raisonable, mais je suis pret à en discuter