Reprise du message précédent :
C est pas a l ecole d eduquer les enfants

 
non, vraiment pas

 
Clairement oui mais quelle va être la réaction de l'EN, ou du moins de ses syndicats ?
 
- On n'est pas là pour faire la police  

 
 
 
Ce qu'il y a de scandaleux c'est surtout ça :
 
 
 
 
Violence en France : vingt-huit préfets témoignent
LE MONDE | 21.09.06 | 11h45 • Mis à jour le 21.09.06 | 11h50
 
La justice en cause. Pour le préfet de Belfort, Philippe de Lagune, pas de doute : "La déficience de la réponse judiciaire" est "la principale difficulté à la réalisation des objectifs de lutte contre la délinquance". Le préfet a communiqué au ministère de l'intérieur les instructions écrites du procureur de Belfort, prescrivant de "limiter le nombre de gardes à vue" et de "ne pas mettre en œuvre" l'article de loi voulu par M. Sarkozy sur l'occupation abusive des halls d'immeuble. De plus, le procureur n'accepte pas les témoignages anonymes dans ce type d'affaire, précise le préfet.
 
Jean-François Cordet, préfet de Seine-Saint-Denis, dénonce lui aussi, une nouvelle fois, "le traitement particulièrement indulgent de la part de la justice" dont bénéficient les mineurs. Sur les 106 personnes arrêtées pour violences depuis le 5 janvier, 77 étaient des mineurs. "Certaines attaques aux personnes touchent les moyens de transport et les abords des cités, explique-t-il. Elles sont fréquemment commises par des groupes de 4 à 5 individus d'origine africaine ou maghrébine."
 
 
Pierre Pouessel, préfet du Loir-et-Cher, dénonce aussi des "remises en liberté incompréhensibles" et de simples convocations à une date ultérieure au lieu de comparutions immédiates. M. Lemaire, dans l'Aube, a constaté pour sa part que "les week-ends sont particulièrement propices à des exactions en raison de la difficulté que rencontrent les services pour joindre les magistrats". Marc Cabane, préfet des Pyrénées-Atlantiques, envisage, lui, de saisir le procureur général de Pau "afin d'attirer son attention sur la baisse notable du nombre d'écrous, alors que l'activité répressive des services de police s'est accrue durant ce premier semestre".
 
On notera aussi que le préfet de Seine-Saint-Denis, dont Ségolène Royal a salué le courage, écrivait dans son rapport qui fit couler beaucoup d'encre: "Plus globalement les réponses judiciaires ne sont, plus que jamais, pas à la hauteur des problèmes (...). A titre d'information, je vous précise qu'en 2005, sur 1651 mineurs déférés au Parquet, seuls 132 ont été écroués, ce qui donne une idée de la marge de progression que le Parquet possède actuellement, nonobstant le dogmatisme dont peut faire preuve le Juge des enfants dans ce département.
Le fait de plus en plus fréquent pour un policier de retrouver le soir même sur la voie publique un mineur arrêté le matin pour un vol/portière ou un vol/violence, traduit parfaitement la situation dans laquelle se trouve ce département et, partant, le sentiment général d'impunité qui prédomine parmi les jeunes délinquants et de lassitude des policiers, quel que soit leur grade."
 
 
 
Tu sais, il est toujours très important d'avoir toutes les visions d'un problème avant de se faire une opinion.

 
il s'agirait juste d'embaucher une nouvelle trempe de professeurs, les pré-existant n'auraient rien a dire.
 
et il ne s'agit pas de faire la police, mais d'enseigner des "valeurs"

Non puis ce qu'il y a surtout, c'est que les gamins les plus agités, tu les trouves pas forcément en cours
Je connais des éducateurs spés, et leur truc pr dénicher des djeunz à "recadrer", c'est de se promener ds la rue pr repérer ceux qui zonent en plein après-midi au lieu d'être à l'école.

/mode cohn bendit on : " Non mais moi je dis que pour les jeunes de 13 - 18 ans le gros problème c'est la frustration sexuelle. C'est vrai quoi, ils sont opprimés par le poids du non dit. Leur inconscient refuse de refouler leurs pulsions.  C'est normal qu'ils pètent les plombs. Faut qu'ils baisent !!!! "    
 /mode cohn bendit off

 
Ca va embaucher sec alors    
 
Et on les paye comment... ? Parce qu'embaucher des profs, ok mais les payer comment ? Et quelle trempe de professeurs ? Stage commando obligatoire ? Formation aux techniques de combat ???  

Oui, pui s faut lire ce que les autres écrivent, aussi : ça aide. Parce que si tu t'en étais donné la peine, tu saurais que légalement, il est assez compliqué d'écrouer un mineur. Et que dc, reprocher aux juges d'appliquer la loi est complètement con.

 
 
Il nous fait maitenant du bon poujadisme des campagnes.

 
S'ils ne sont pas en cours, pourquoi continuer à payer des prestations sociales aux parents ? Les allocs, c'est quand même bien destiné à t'aider à assurer l'éducation de tes gosses ? Y'a un truc à faire vis à vis des parents dans ce cas...  

 
si on ne remplace pas les prof "inutiles" (dessin, musique), ce sera une operation neutre.
on peut tres bien avoir ce type d'activité hors de l'ecole.
 
et plutot des formations en education civique, psychologie etc...la violence ne peut rien resoudre.

Y'a certainement un truc à faire, oui... Mais je sais pas si supprimer les allocs à une mère célibataire qui n'arrive pas à tenir son môme, par ex, (c'est un cas assez fréquent) améliorera bcp les choses.

 
Ce serait bien d'arrêter avec ce genre de LU.
En 1990 déjà, les allocs étaient coupées qd les gosses séchaient systématiquement les cours.
 

 
Essaye d'évoquer l'idée devant un syndicat EN et tu verras la réaction    
 
Et puis le dessin, la musique ont leur importance dans l'éducation.

 
Oui et en 90 déja les familles concernées allaient pleurer auprès des services sociaux dans ces cas là et on leur attribuait des bons de secours du montant des allocs non perçues.  

 
Elle n'y arrive pas, qu'elle demande de l'aide... Et qu'on puisse l'aider.  

J'ai pas vraiment envie de lire plus loin, la première phrase est assez éloquente
 
"Tu vas voir je vais te montrer pourquoi faut pas voter Sarkozy en 2007", c'est bon, ça passe tous les jours à la tv

C'est surtout ça qui pose pb, actuellement, je pense. Tout simplement parce que de gds esprits du style de Sarko rechignent à accorder du pognon à ce style d'actions, peu vendeuses électoralement. Il est bcp plus facile d'attirer l'attention de l'électorat en parlant de choses simples comme "en taule", "juges laxistes", etc

 
bons qui sont bien-sur donnés sans justificatifs, ni même analyse du besoin, celà va de soi.
 

si j'ai bien compris les magistrats et les quelques exemples cités ici, en gros lorsqu'un mineur fait une connerie, il est tout à fait normal qu'il ne se passe rien pour le mineur brûlant joyeusement des voitures et callaissant tout aussi joyeusement ceux qui tentent de l'en empêcher.
 
en gros, on se contente de venir lui faire une petite tape dans le dos en lui disant : "c'est méchant ce que tu fais, c'est pas bien".
 
et après on s'étonne que la situation continue à se dégrader    
 
 
Bon, tout le monde est d'accord pour dire, je pense, que le problème est un problème d'éducation à la base ?  
 
Donc, la taule traditionnelle, je ne pense pas que cela soit hyper efficace. ça fait plaisir parce que les petits gars font la gueule pendant un moment mais ils ressortent au minimum pareils...
 
Les centres éducatifs fermés, c'est bien, formidable mais petit problème : il faut 5 "éducateurs" par délinquants... c'est sûr qu'en généralisant, on règle le problème du chômage mais bon,  dans ce cas il va falloir dire qui va payer n'est ce pas...
 
Il reste qu'une solution avec un rapport qualité-prix qui me semble acceptable : c'est un mix centre de détention-camp militaire ( ne sautez pas comme ça sur la chaise et finissez de me lire    )  
1° le matin apprentissage de la discipline grâce à des activités sportives encadrées par des ex militaires. Cet apprentissage est nécessaire pour le 2°, les délinquants ayant uen facheuse tendance à ne pas pouvoir rester en place ce qui rend impossible l'apprentissage intellectuel.
2° école obligatoire l'après midi pendant 5 - 6 heures.
 
La sortie du centre ne dépendrait pas d'une décision à priori par jugement mais dépendrait de l'obtention d'un diplôme ( BEP minimum).  
 
à ce régime là tous les jours, on a une chance de les réintégrer dans la société et d'en faire de bons citoyens.
 
enfin c'est juste mon avis    

 
 
En France il n'y a aucun abus et aucune dérive dans l'attribution des minimas sociaux et des logements sociaux notamment. C'est connu.  
 

 
Délivrés à l'époque sur présentation de la lettre de la CAF ainsi que sur une attestation prouvant les allocations versées ultérieurement à cette décision  

Je sais pas si les maisons de redressement (ça s'appelle plus comme ça) sont subventionnées par l'Etat ou si y'a une participation de parents...

 
bizarre, il me semblait avoir écrit "justificatifs" et "analyse du besoin".
Faudra que j'écrive en rouge et en gras, la prochaine fois

 
   
 
Retour au service militaire quoi !    

 
Oui, un encadrement militaire est probablement la seule solution. Quelques années de discipline militaire seront infiniment
plus profitables à la plupart que la prison.

 
pas vraiment... les faires se lever tôt et courir un peu c'est très loin des classes !  
 
et beaucoup d'éducation traditionnelle l'après midi ce qui n'a rien à voir avec l'ex service !

 
certes, mais en arriver a ce type de politique, meme si c'est la moins inhumaine, n'est que le constat de l'echec de la politique preventive.
s'il fallait mener ce type de politique, ce ne serait que temporaire, pour gerer les jeunes n'ayant pas encore beneficié d'une politique preventive efficace qui leur eviterait d'arriver a ce stade.

Les militaires, c'est pas la solution à mon sens, il faut des éducateurs professionnels dans ce genre de cas.
 
Je pronerai plutôt la mesure dans la discipline : commencer par des établissements stricts sur les horaires et ouverts, puis si ça ne va pas des centres fermés. La durée étant à l'appréciation de la famille et des professionnels.

 
Attention, ça l'armée le faisait quand le service était obligatoire auprès des illétrés...

 
La seule chose que ces petites frappes comprennent et respectent c'est la force.  

 
en prison pour enfant alors

 
 
Et moi je te réponds " abus " . Si la loi est mal foutue il faut changer la loi.  
Qu'un couple au chomage depuis des années touche 2500 € par mois pour élever leur ribambelle de gamins qui commettent incivilités sur incivilités ca n'est pas tolérable. Les allocations c'est fait pour s'occuper de ses enfants. Le minimum quand on s'occupe de ses enfants est de faire en sorte qu'ils ne basculent pas dans la délinquance. Le minimum n'est pas fait ? Qu'on arrête les frais.

 
le problème c'est que la politique préventive n'a jamais montré franchement son efficacité... d'ailleurs  encore faudrait il la définir précisément parce que si elle ne consiste qu'en police de proximité ( comme si avoir un policier en faction compensait l'éducation) ou des équipements sportifs ou de création de rap ( idem)... bon...

 
Ah mais voila en fait ! On ne lit pas intégralement ce qui est argumenté. Si on devait se limiter aux phrases assassines de Nicolas Sarkozy et ne pas lire l'argumentaire qui va avec, tu en penserais quoi ?    
 
Parce que, mise à part, la phrase d'introduction de Maitre Eolas, le reste n'est que du droit, vérifiable par tout le monde, sans aucun parti pris. D'ailleurs, il n'est pas de ceux qui usent de démagogie envers le locataire de la place Bauveau et D.ieu sait que c'est pourtant chose aisée. Donc, essaie de faire un effort, lis l'intégralité du post avant de crier au loup    
 
Pour ce qui est de la publication circonstanciée de la note du préfet , un peu de lecture : http://dinersroom.free.fr/index.ph [...] e-le-crime

 
et on se retrouve avec 5 éducateurs "spécialisés" par gosse... ce qui est totalement infinançable pour une efficacité toute relative ( 50% de récidive si je me rappelles bien...)
 
la durée à l'appréciation de la famille !  

 
   
 
Je voudrais bien voir ça !
 
Pour ce qui est la loi mal faite, il ne faut pas s'adresser aux juges qui ne font que l'appliquer mais aux politiques qui pondent des lois imbranlables !

 
ils se contentaient d e leur apprendre à écrire : c'est très loin de l'obtention d'un diplôme !

 
est ce que ce type de mesure aurait une fonction dissuasive efficace, ou au contraire aurait elle pour consequence de jeter toute la famille dans la delinquance ? (il faut bien de l'argent pour se nourir)