Reprise du message précédent :
Jean Louis Bauher vient à la rescousse
 
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] _poaln.jpg  

C'est la méthode Sarkosy : tout et son contraire

wai mais en fait je me demande pourquoi vouloir a tout prix parler des aspects positifs de la colonisation ? pourquoi vouloir dire d'arretezr la repentance ?
 
franchement on en parlait pas tant que ça avant sarko de tout ça  
 

Sarkozy n'a rien a voir la dedans.
Simplement, l'histoire est toujours orientee, et sur certains themes, nous occultons nos fautes et sur d'autres, certains aimeraient pouvoir utiliser nos fautes passees et reconnues pour en tirer un profit actuel.
Bouteflika est une enflure de premiere, bien pire que Sarkozy, et de loin.
Je constate neanmoins que Bazza nous le decrit comme le chantre du peuple algerien, epris de l'ideal d'une juste amitiee entre les peuples basees sur la comprehension mutuelle et la reconnaissance des torts francais vis a vis de l'Algerie. Mais des torts du FLN, le meme Bazza ne pipe mot.
Il faut comprendre que la colonisation a ete instrumentalisee regulierement par les pires leaders des anciens pays colonises pour camoufler leur propre pillage a des fins personnelles de leur propre pays.
Aller dans le sens de connards pareils, ce n'est pas rendre service aux pays anciennement colonises, loin de la.
Je crois qu'aujourd'hui, en France, la guerre d'Algerie est reconnue et enseignee pour ce qu'elle est: une sale guerre.
C'est loin d'etre un traitement aussi honnete qui lui est apporte en Algerie.

Parce qu'une certaine partie de notre population, qui a vecu la colonisation de l'interieur, qui vivait dans ces pays et sait pertinemment comment cela se passait, supporte mal de voir cette periode de notre histoire qui les touche dans l'histoire de leur vie, etre toujours traitee comme un proces a charge.
Et certains deputes se sont fait les porte-paroles de cette categorie de personne, d'ou le projet de loi a l'epoque.

je tiens a préciser que la colonisation ne se résume pas à l'algérie et compagnie. en guadeloupe on l'a pas bien vu faut etre honnete. je pense pas que la colonisation de l'algérie soit comparable à celui de la guadeloupe donc on va éviter de dire dans une loi que la colonisation a eu des effets positifs.

 
 
attends il y a une différence entre dire d'arreter la repentance (et encore elle était pas très présente je trouve  )
 
et parler des bienfaits de la colonisation
 

 
 
Moi j'dis fake, il manque le berreta  

Bien sur que c'est different. Mais il reste le pb que si des historiens evoquent le fait que la colonisation a eu, a cote de nombreux cotes negatifs, certains effets positifs, un Bouteflika invoquera limite l'incident diplomatique. Tu vois ou est le diktat ?

Difficilement comparable en effet. Que ce soit en duree ou en proportion. Ne serait ce aussi que parce que les DOM - TOM ne sont pas des colonies, mais des zones envahies et integrees au pays.

 
Je ne peux pas donner tort à un colonisé de vouloir acquérir son indépendance, si j'avais été algérien j'aurais été au FLN, cela va de soi, et je n'aurais pas fait comme certains des amis de Sarkozy qui sont des anciens du SAC et de l'OAS  
 

en fait, d'un certain point de vue

en quoi le fln a été différent des mouvements de résistence francais pendant la WW II ?

désolé pour le godwin mais c'est l'un des seuls éléments de comparaison

  Je crois que tout est dit. Les exactions et atrocites commises par certains sont justes et pures, car motivees par le souci d'independance.
Les exactions commises par les autres sont a condamner vivement et a toujours rappeller pour eviter qu'on les oublie.
Voila ce que voudrait en effet Bouteflika. Qu'on reecrive l'histoire en fonction de ce qui le sert et nul autre.

En meme temps, tu ne peux pas nier que si on n'était pas venu leur casser les couilles, y aurait pas eu tout ce bignz.

N'exagère pas, c'est une question difficile quand même, colonisation, occupation, terrorisme, lutte d'indépendance... Tout ça n'est pas si simple. Faudrait arrêter de tout simplifier et je parle dans les deux camps.

Ben les arabes sont pas venus casser les couilles des berberes ? Et les turcs des arabes ? etc...
Je veux dire, a ce jeu la, on en sort pas.
Si les deux parties ne veulent pas mettre un peu d'eau dans leur vin et reconnaitre que ce qui s'est passe est degueulasse, on avance pas. Et une partie ne peut pas tout exiger de l'autre.
Ce qui a rendu la situation si difficile en Algerie par rapport a d'autres pays colonises, c'etait le nombre de colons: Plus d'un million pour 8,5 millions d'Algeriens. Ce ratio rendait la situation explosive, car les communautes etaient trop importantes.

Pourquoi toujours ce besoin de comparer pour justifier ?

Biensur que y a eu aussi des torts de l'autre côté mais on est quand même le pays colonisateur dans l'histoire.

 
Oui mais ne mélangeons pas tout: il n'y a pas eu d'extermination de masse en Algérie. Là c'est quand même une énorme différence avec la population Arménienne de l'Empire Ottoman.

ah bon nous avons pas été des colonies jusqu'en 1945.    c'est sur que vu comment les améridiens ont été exterminés c'est vraiment de l'invasion. j'aime bien ta notion d'intégration.    
Il faut vraiment revoir les bouquins d'histoire parce que ya des lacunes.  

Aucun doute là-dessus    

 
 
en plus ils disaient qu'il fallait etre fier d'etre francais parce qu'on avait pas inventé la solution finale
 
l'art et la manière de dire une chose et son contraire

 
tu réinventes encore le sens des mots.
 
ou alors c'était farib je sais plus, vous êtes pas de multis ?

euh non

Kouchener doit être entrain de bouffer son bureau face à ce grotesque numéro de politique étrangère-marketing. j'ai l'impression qu'on veut vraiment que Cécilia passe pour la libératrice, si ça n'a pas marché au premier coup ça machera au second. Purée on marche sur la tête en France, c'est à pleurer

 
en effet c'était bien Grith et uniquement Grith, farib avait rien à avoir là dedans désolé farib  

en plus tout est déjà joué non?! (concernant les infirmieres...)
je comprends pas qu'on renoue les liens apres lockerbie avec ce téro

bah l'effet est évident: réhabiliter Cécilia qui a très mal connue des Français et lui faire endosser la gloire de la libération des infirmières. c'est tellement grotesques que je comprends même pas qu'aucun médias en France ne se disent "eh mais on nous prend pas pour des buses là oO "...

Bah c'est simple c'était déjà joué, et juste avant l'annonce officielle de la libération on y envoie Cecilia, et les médias en parlent, peut après on apprend l'annonce de la libération offcielle.
Si tu cherches pas à comprendre tu te dis que Cecilia à joué un rôle dans l'histoire.

C'est la puissance de la com' c'est tout.
Ca fait 5 ans avec Sarkozy qu'on en bouffe à tous les rateliers, vous devriez être habitués

La dessus soit les médias jouent le jeu, et marchent à fond dans le jeu, soit ils se font cocufié, et prendre au piège de laisser germer dans les esprits une information fausse, à savoir que Cecilia Sarkozy et la diplomatie française à eu un rôle à jouer dans l'histoire.

en tant que français je me sens cocufié comme tu dis que le president aille rendre visite à ce tero.
si c'etait pas kadafi,a la limite on s'en tape

Bah si, c'est Cécilia qui a la carte bleue pour la rançon

Vous avez voulu un Sarkozy au pouvoir, vous allez en avoir 2 pour le même prix, que ces 5 années vont donc être longues  

 
http://actu.voila.fr/Article/mmd-- [...] Libye.html
 
ou comment prendre les gens pour des cons en deux leçons !
 
et du coup ça éclipse totalement l'accident de car dans les alpes.
 
elle est belle la france je vous le jure...

 
Bah, tout cela plaît à plus de 60 % des francais, on avait déjà la télé-réalité et maintenant on a aussi la politique-réalité, le francais n'est plus un veau mais carrément un mouton béat d'admiration, exactement ce qu'il faut en Sarkozye.
 
Sarko sur le Tour, Sarko au rugby, Cécilia en Lybie, au train où cela va je suppose qu'ils ne vont pas manquer d'intégrer leurs gosses dans le Sarko-Show, qui sait le rôle que pourra tenir Louis Sarkozy demain ?

apres le grand con on a le bouffon...

 
chai pas y a quand même eu 20 minutes au JT là dessus
sur le crash
c'est même surprenant qu'il y ai des survivants vu la hauteur de la chute  

c'est énorme, c'est juste énorme, je pensais pas qu'on pouvait etre aussi récupérateur à ce point c'est à vomir. c'est quand même dingue comme situation et bien sur prsonne ne va venir critiquer ce petit jeu de dupe et ça rentrera bien en place dans les livres d'histoire, 28/07/07 Cécilia sauve les infirmières bulgares réchappées des geoles lybiennes j'espère que quelqu'un aura un jour le courage de se remettre les choses en place parce que là c'est juste un barnum politique comme jamais on en a vu, ah sarko voulait réformer, bravo en 1 mois il a ridiculisé le Quai d'Orsay, matignon, le ministère de l'Education, bref, toute notre politique a éé cannibalisé par les Sarkozy au service de leur image et de leur promotion. on  m'aurait raconté ça ya un an ben putain j laurai jamais cru

si seulement l'image de kennedy qu'on lui a collé un moment pouvait lui coller jusqu'au bout

 
Je ne sais pas qui a sorti cette comparaison avec Kennedy car ils n'ont aucun point commun en rien, il est vrai qu'elle est très flatteuse pour Sarko mais je ne pense pas que JFK l'aurait appréciée  

 
Ca a jasé à l'étranger, notamment à Bruxelles mais que dalle en France

lui qui parle tant de travail,pour le coup il a vraiment brassé du vent