Reprise du message précédent :
Ca va être joyeux dans six mois

Oui ça doit être le moment où il vaut mieux se mettre aux modos absents  

petit pois?

ce qui m'éclate c'est les pro sarko qui voudraient faire croire que c'est un homme neuf qui va tout reparer  ...
 
oh reveil les gars, ca fait 30 ans qu'il est a l'ump et il est deja au gouv depuis un moment ..

Bin ouais, avec des gens qui balancent des termes comme "opportuniste dangereux" sans le moindre début de commencement de raisonnement derrière, forcément, va y avoir de l'ambiance.

 
 
J'ai bien lu, sauf qu'un anti-sarkozyste primaire est comme ça aux yeux de tout le monde. A défaut il l'est aux miens et je ne pense pas être un pro-sarkozy primaire.  
 
Un mec comme ça me taperait dessus quand je dis que Royal c'est presque pareil ou que ça ne serait pas un drame pour moi si elle gagnait

 
Sarko ne fait pas campagne ?
 
 

 
Bien sûr ! Et je ne me cache pas derrière des prétextes bidons, je sais que j'ai une part de responsabilité, que je pourrais essayer de faire qqchose. Je n'en ai pas tellement envie, je suis égoïste comme la plupart des gens, mais au moins je ne me voile pas la face. Et je ne vote pas pour des gens qui le font.

Spéciale dédicace à jibeyyy (et à Bollareck) de la part de Stiglitz (obscur économiste). Ça fera toujours plaisir à Sarkozy aussi.
 
http://loosha.free.fr/Jospeh.Stigl [...] etien).mp3
 
 
Ça commence à 4'36" :
 
« Many people look a the United States as an example of success, but they don't notice that actually the workers today, the average american, is worse off today than they were five years ago. The number of people in poverty has increased enormously, so that GDP is going up, all the increase is gone to the very very top. »

Traduit à la hache : beaucoup de personnes regardent les USA comme un exemple de succès, mais ils ne remarquent pas que la situation du travailleur américain moyen aujourd'hui est moins bonne que celle d'il y a 5 ans. Le nombre de pauvres a augmenté, et même si le PNB a augmenté, l'augmentation est allé avant tout aux très très gros revenus.
 
 
 
Ensuite, à propos du néolibéralisme (à partir de 5'18" ) : c'est un système qui fonctionne pour certains, mais il ne fonctionne pas pour le plus grand monde. On met l'environnement en danger, les compagnies pétrolières bénéficient de la guerre.
 
La mondialisation est très injuste, et c'est une énorme force économique qu'on peut façonner afin qu'elle bénéficie au plus grand monde, à la fois dans les pays industrialisés et les pays pauvres.
 
Comment inverse-t-on la donne : il faut trouver l'équilibre entre les Etats et les marchés. Les entreprises veulent minimiser leurs coûts en ignorant l'environnement, en ignorant les normes sociales les plus basiques, ce qui signifie de par le monde un niveau de vie qui va baisser.

Si je te trouve un économiste de renom nobélisé qui dit totalement le contraire, tu vas m'en sortir un autre qui appuie ?  
 
Si je te trouve un économiste qui te dit qu'il faudrait brûler les noirs parce qu'ils sont moins productifs (ça doit bien exister ?), ça aura une quelconque valeur ?
 
Allons... suffit de mettre LCI, les économistes sont eux-aussi politisés.
 
Surtout que le point de vue de cet économiste n'est absolument pas représentatif ! Il fait clairement de ces racailles interventionnistes de gauche
 
Juste comme ça : on en revient sur la division entre keynesiens et néolibéraux, que tu réfutais plus haut, celle-ci existe aussi chez les économistes...

 
Non, il ne fait pas encore de campagne digne de ce nom. On sort à peine des vacances là
 
bordel
 
 

Je sens venir une nouvelle version de bs...

Il fait quoi ?

Vas-y
 
 
 
C'est un peu très con
 
 
J'en ai pas vu beaucoup sur LCI
 
Juste vu les porte-flingues habituels : analystes, experts autoproclamés, journalistes du même bois, sempiternels professeurs d'éco néolib' invités.
 
Il faut reconnaître qu'ils se font largement instrumentaliser par les politiques lorsqu'ils décident de se mettre au servive de tel ou tel.
 
 

 
 
Et ? Tu mets Stiglitz dans quel camp pour voir ?

Tu veux que je te dise que c'est un néolib ? Ben non
 
http://www.ssa.gov/OACT/COLA/central.html
 
Y'a le salaire médian aux USA... les années où la croissance a été forte il a beaucoup monté, quand elle a été faible il a moins monté... Les chiffres parlent d'eux même.
 

 
Quand j'écoute Elie Cohen j'ai pas cette impression... il est d'ailleurs assez bon.

 
ben voyons, ton propos montre a quelle point tu es  borné, binaire, et extrémiste dans un certain sens. C'est parfait, cela m'évitera de lire des postes la prochaine fois, car tu viens de totalement de te discréditer  

 
Faut savoir lire entre les lignes... j'aurais pu parler de valet à la solde des actionnaires et des puissants pour décrire un néolib... je ne suis absolument pas extrémiste et je ne réfute pas une méthode qui marche (cf pays scandinaves), juste celles qui ne marchent pas (la notre)
 
Je n'ai donc pas d'a priori contre l'interventionnisme et l'état providence, ce n'est pas en phase avec mes idées, c'est tout

 
tu prefères le bordèle généralisé, dans un "marché libre et bien faussée" ou le plus riche peut fouler aux pieds les plus miséreux.  
Mais dans ce cas la va falloir vous construire des voitures blindées et des ghettos pour riches avec miradors.
 
Tiens cela me rappel les propros d'un certain,Raphaël Zacharie
 

 
1/ Oui je veux d'une concurrence libre et non faussée (qu'est ce que ça a de mal en soi ?)
2/ Non je ne veux pas que le plus riche puisse écraser le plus pauvre, loin de là...
 
Je ne veux pas du monde que tu redoutes, qui le voudrait ? Je veux juste que le travail soit apprécié à sa juste valeur, que ceux qui apportent plus à la société gagnent mieux leur vie. Je peux comprendre qu'on veuille égaliser les salaires (quand ça marche), mais ce n'est pas MA vision des choses.  
 
Au delà de ça je souhaite que ceux qui travaillent, même tout en bas de l'échelle, gagnent sensiblement mieux leur vie que ceux qui ne travaillent pas. Il ne s'agit donc pas de faire trimer les gens pour qu'ils aient juste de quoi se nourrir mais au contraire qu'ils gagnent plus puisqu'ils bossent.
 
De toute façon tu ne me donneras pas tort, une partie des pays industrialisés veut vivre comme ça, une autre non. Tu ne peux pas dire que ces peuples sont cons ou sont des vendus du patronats, les couches les moins riches ont bien participé aux élections !
 
Je voudrais juste que la France fasse partie des premiers, mais si les gens ne veulent pas on va pas les forcer
 
Par contre s'il s'avérait que les gens élisent Sarkozy en 2007, je vois pas trop ce que tu pourrais dire. Il veut la rupture avec notre système social, si les français l'élisent alors il y aura (peut-être ) rupture avec notre système social, point. Ca ne t'enlève pas le droit de manifester si ça arrive (ce dont je doute de plus en plus), mais ça ne servira à rien dans ce cas précis

 
Le problème c'est que dans votre vision du monde il y forcement de perdants, c'est dans la logique meme libéralisme , que le plus fort gagne, le plus faible crève, c'est économie contre écononmie, le rêve américain ce construit sur la misère d'autres peuples.
 

 
C'est la vie, hein, et c'est pas valable uniquement pour les Etats-Unis, c'est valable pour les pays du monde. Maintenant, raccroche toi à ta vision idéalisée du monde si tu veux, en pratique, bah ça nivellera par le bas

 
Il n'y a pas de monde ideal, il a un monde bien pourrri comme actuellement est un monde un peu moins pourris qui n'a rien d'un idéal, c'est juste une questions de volonté politique.  
De toute manière l'humanité va payer très cher cette politique de consommation complètement folle de nos ressources dans le seule but de faire du fric. La nature va très vite nous rappeller à l'ordre , nous montrer que nous sommes des vermisseaux inbus d'eux memes, malheureusement il sera trop pour bien faire.

belle gaffe de Fillon quand meme

Gaffe ? C'est par parceque c'est pas populaire que c'est forcement une gaffe.

annoncer ca dans la derniere ligne droite avant les elections, ca tient du suicide...

Il a dit quoi

annoncer que si Sarkozy etait elu, il allait remettre en question les regimes speciaux de retraites.

 
Quelque chose en relation avec les retraites... Faut justement que je retrouve la dépêche

C'est pas forcément du suicide, ça lui permet de s'assurer les sympathie de tous les anti-fonctionnaire primaires de ce pays, et dieu sait qu'ils sont nombreux
 
Et puis ça lui donne l'image de "celui qui veut la rupture bla bla bla"...

Source: Associated Press

en tout cas ca n'a strictement rien d'un projet fédérateur!
 
le pari est osé de remuer ce dossier la a ce moment precis...qui seront les plus nombreux? les français soucieux de proteger leurs droits a la retraite? ou ceux qui pensent qu'on doit remettre en cause les privilèges des autres?

 
 
Pas forcement. Les fonctionnaires sont pas tous dans des régimes spéciaux et heureusement.  

 
pourquoi heureusement    
 
y a pas que chez les fonctionnaires qu'ils y des regimes spéciaux, non !

 
Mes parents sont fonctionnaires et bien bien à gauche et je peux te dire que ce régime les fait gerber (dixit ma mère ce midi ). Retraite à 55 ans calculée sur les 6 derniers mois pour des boulots pas beaucoup plus pénibles faut pas se foutre du monde.
 
Je dis pas que les fonctionnaires sont des branlos & co, après avoir travaillé dans un grand groupe je pense que c'est exactement pareil, y'a des gens qui y mettent du coeur, d'autres qui foutent rien et laissent faire les autres. Par contre les salariés de certains services publics ont d'énormes avantages en plus de la sécurité de l'emploi et CA c'est inadmissible !
 
Quant à dire que c'est une gaffe, faut pas rêver, ils avaient pas beaucoup d'électeurs dans leurs rangs...

+1
 
Meme si tout le mode est conscient du probleme, l'annoncer de cette facon ne semble suicidaire

J'ai dis fonctionnaire parcequ'il parlait des fonctionnaires.
 
Et heureusement parceque dans certains cas, je trouve que ces régimes ne sont plus adaptés.
 
Les cheminots par exemple. Avec les progrès techniques, je ne considère plus ça comme un metier...euh, c'est quoi le terme, en gros un metier dur qui fait que tu t'arrettes à 50-55ans quoi ...

 
super donc les états ça sert juste à hériger des remparts contre l'invasion des pauvres ?

Ouais, enfin bon, beaucoup de gens mélangent allégrement fonctionnaires ou employés travaillant dans une entreprise publique (ou semi-publique).

 
+1

En même temps, si Sarko veut vraiment représenter "la rupture", faudra peut-être qu'il fasse ce genre d'annonce un jour

 

 
Tu te rends qd même compte que une erreur de cheminot peut causer la mort d'une centaine de personnes?