J'ai maté la fin de Zone interdite, hier soir. A mourir de rire, ou plutot à pleurer. Un délinquant multirécidiviste (des tonnes d'arrestations et des condamnations en pagailles, comparait pour une énième affaire de cambriolage.
 
Le procureur, ose à peine demander de la taule ( 8 mois ferme, quelle sévérité) Les juges décident de le condamner à 4 mois mais sans mandat de dépot. Bref, s'il arrive à trouver du boulot, il pourra passer en regime de semi-liberté. 2 jours après, pour une autre affaire, il est cette fois-ci condamner à 5 mois avec sursis.
 
Le flic de la Bac qui le connait très bien, semblait écoeuré de la pusillanimité de la justice.
 
Le reportage se termine et on apprend, que le prévenu, à été interpellé 48 heures plus tard pour des faits similaires. Il purge enfin 18 mois fermes.
 
Pour finir, une juge était invitée par la présentatrice de l'émission et celle-ci déplorait qu'en France on enferme trop et que ce jeune homme (le cambrioleur) serait à bénéficier d'une peine éducative.  
 

 
Et dire que certains s'indignent de notre justice en estimant qu'on vit dans un Etat tout répressif et ultrasécuritaire

J'ai maté la fin de Zone interdite, hier soir. A mourir de rire, ou plutot à pleurer. Un délinquant multirécidiviste (des tonnes d'arrestations et des condamnations en pagailles, comparait pour une énième affaire de cambriolage.
 
Le procureur, ose à peine demander de la taule ( 8 mois ferme, quelle sévérité) Les juges décident de le condamner à 4 mois mais sans mandat de dépot. Bref, s'il arrive à trouver du boulot, il pourra passer en regime de semi-liberté. 2 jours après, pour une autre affaire, il est cette fois-ci condamner à 5 mois avec sursis.
 
Le flic de la Bac qui le connait très bien, semblait écoeuré de la pusillanimité de la justice.
 
Le reportage se termine et on apprend, que le prévenu, à été interpellé 48 heures plus tard pour des faits similaires. Il purge enfin 18 mois fermes.
 
Pour finir, une juge était invitée par la présentatrice de l'émission et celle-ci déplorait qu'en France on enferme trop et que ce jeune homme (le cambrioleur) devrait bénéficier d'une peine éducative.  
 

 
Et dire que certains s'indignent de notre justice en estimant qu'on vit dans un Etat tout répressif et ultrasécuritaire

Tu te fous de la gueule de qui ?

Mais tu penses peut etre que 8 mois c'est déjà énorme ?

Je confirme. Il a fait des phrases de 10 mètres de long en demandant du bout des lèvres 8 mois.
 
Mais tu penses peut etre que 8 mois c'est déjà énorme ?

le probleme est que ce jeune homme est un toxico...mieux vaudrait 8 mois de therapie.

Nous avons un gagnant !
 
 
Effectivement, Bollareck s'est emmêlé les pinceaux, et a gonflé notre population carcérale de 150%. Pour quelqu'un qui s'appuie constamment sur les chiffres, ça la fout un peu mal.
 

Certes oui et je suis confus.    
 
150 000 c le nombre de places en prison qu'il faudrait

Une enquête de terrain en matière correctionnelle (délits) portant sur 5 500 dossiers, pour comparer, en matière de récidive, les effets de la prison et des peines substitutives : sursis, sursis avec mise à l’épreuve, travaux d’intérêt général.
http://comm.justice.lesverts.fr/ar [...] rticle=109
 
Les conclusions de ces deux rapports sont très claires :
 
• La libération conditionnelle est suivie d’un taux de récidive plus faible que les fins de peine.
 
• Plus la peine est contraignante, plus la récidive est élevée. En données brutes, la différence est considérable : 72% des sortants connaissent une nouvelle condamnation pénale dans les 5 ans, contre seulement 19% pour les sursis simples [1].
 
Ces conclusions sont en concordance avec les travaux du Collectif « Octobre 2001 » et avec les recommandations du Conseil de l’Europe montrant que la prison n’est pas une bonne solution pour lutter contre la récidive.
 
• Le taux de récidive en matière criminelle est de moins de 0.5%, confirmant l’étude faite par Robert Badinter en vue de la suppression de la peine de mort...

Sa toxicomanie n'excuse pas ses délits donc 8 mois fermes avec désintox obligatoire, aurait été mieux.

Je connais un gars qui a des TIG, ben tu sais quoi, il en meme pas fait le quart. Aujourd'hui il est en taule, pour vol à main armée + Actes de tortures, pour faire avouer à quelqu'un chez lui, ou il cachait son argent. Pas de chance, il avait rien.
 
C'est quoi la peine prévue par le code pénal pour ça. Vol à main armée : 30 ans et Actes de tortures j'en sais rien, mais c'est surement très lourd.
 
Bon on va etre sympa, je vais dire que sa peine devrait etre de 12 ans ferme. Il a été condamné à 5 ans dont 2 avec sursis. Bravo les juges.

Putain mais t'es grave toi

Je connais un gars qui a eu des TIG, ben tu sais quoi, il en meme pas fait le quart. Aujourd'hui il est en taule, pour vol à main armée + Actes de tortures, pour faire avouer à quelqu'un chez lui, ou il cachait son argent. Pas de chance, il avait rien.
 
C'est quoi la peine prévue par le code pénal pour ça ? Vol à main armée : 30 ans et Actes de tortures j'en sais rien, mais c'est surement assez lourd.
 
Bon on va etre sympa, je vais dire que sa peine devrait etre de 12 ans ferme, en étant clément. Il a été condamné à 5 ans dont 2 avec sursis. Bravo les juges.

Vu le nombre de crimes et délits / an en france et vu que 1/3 des peines de prison fermes ne sont pas effectuées et vu la population carcérale actuelle , oui il faudrait 150 000 places. C'est une estimation raisonnable qui n'a rien d'extrêmiste et ce n'est pas moi qui l'ai faite.
 
Et je ne vois pas du tout en quoi c'est choquant d'ailleurs.

la repression entraine une augmentation de la delinquance  

Entre "ton exemple" et celui du reportage télévisé que tu as tenté de déformer tout en omettant quelques précisions de nature, ça fait un peu café du commerce. Tu m'excuseras de ne pas te croire sur paroles sur des affaires judiciaires dont on n'a pas tous les éléments. Dire que tu présentent les faits de façon biaisée est un euphémisme.
 
Heureusement, la justice ne se fait pas sur hfr.
 
Parce qu'entre le gars qui dit que 150 000 personnes mériteraient d'être en prison (dont moi j'imagine) et l'autre qui parle de justice pusillanime et clémente, bonjour.

a bon alor ca se vois que tu n as jamais voyager moi j ai vecu dans un pays ou justement les lois etait dur et je peus te dire que meme les petitd mecs des cites de pazris se tenais calme sinon il on vu ce qu il les attendais avec la police local

Parce que pour certains, c'est la prison qui est une mauvaise idée.

Entre "ton exemple" et celui du reportage télévisé que tu as tenté de déformer tout en omettant quelques précisions de nature, ça fait un peu café du commerce. Tu m'excuseras de ne pas te croire sur paroles sur des affaires judiciaires dont on n'a pas tous les éléments. Dire que tu présentent les faits de façon biaisée est un euphémisme.
 
Heureusement, la justice ne se fait pas sur hfr.
 
Parce qu'entre le gars qui dit que 150 000 personnes mériteraient d'être en prison (dont moi j'imagine) et l'autre qui parle de justice pusillanime et clémente, bonjour.

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Parce qu'entre le gars qui dit que 150 000 personnes mériteraient d'être en prison (dont moi j'imagine) et l'autre qui parle de justice pusillanime et clémente, bonjour.

Je pense qu'il voulait dire que 150 000 places seraient nécessaire désormais...

[quotemsg=8016866,1,402132]Bonjour,
 
Ben voila, la question est dans le sujet.
 
Pour ma part, j'ai tres longtemps été anti-sarkozy car il representait le traitre par excellence (ma vision politique s'arrete aux guignols, desolé) mais depuis que j'ai démenagement dans une cité assez chaude, que je vois les casseurs aux manifs, que des camion ou voiture brulent prés de chez moi et que j'ai peur de me promener en centre-ville, c'est paranoiaque, je vous l'accorde, mais j'ai presque envi de voter pour lui.
 
Donc je cherche des arguments objectifs (donc pas des arguments des guignols) pour ou contre Nicolas Sarkozy histoire de me faire une vrai idée du personnage

En quoi c'est choquant ???

Non, clairement, là ce n'est pas le débat de la prison (et toi aussi tu trouves que 150 000 places dans les prisons, ça serait bien ? ).
 
Bollareck trouve qu'on n'incarcère pas assez ET qu'on ne contruit pas assez de prisons, toi tu estimes que la justice est laxiste.
 
Excusez-moi, mais ça fait un peu piliers de comptoir. Alimentés par des exemples foireux. Je ne parle pas de Bollareck qui sort unen bourde et se rattrape comme il peut en disant qu'il s'agissait d'une proposition  
 
Je ne peux que vous conseiller de fréquenter des tribunaux, ils sont ouverts au public, essayez les chambres correctionnelles du TGI le plus proche de chez vous. Je dis ça sérieusement sans sarcasme. Il faut voir ce que c'est, c'est tout. La justice quotidienne et ordinaire. Pas celle de la télé.

OK.
 
Toi tu estimes que 150 000 personnes mériteraient d'être en prison, moi j'estime qu'on devrait expulser les gens comme toi hors de France.
 
C'est con ce que je dis hein ? Ben ouais. Mais pas plus que ce que tu déclares

Mais non ! Tu ne devrais pas t'énerver !    
Il cite une étude qui dit qu'il serait bien que la capacité d'accueil de détenus passe à 150 000.
Pas mettre 150 000 personnes en prison !

Ces chiffres ne signifient rien du tout. Il y'a 150 000 personnes en prison en France aujourd'hui.

Ah d'accord.
 
Tous les délinquants alors ? J'espère que vous deux êtes certains de n'avoir jamais commis de délit passibles théoriquement d'une peine de prison

OK.
 
Toi tu estimes que 150 000 personnes mériteraient d'être en prison, moi j'estime qu'on devrait expulser les gens comme toi hors de France.
 
C'est con ce que je dis hein ? Ben ouais. Mais pas plus que ce que tu déclares

Ah ouais, tu crois toi ? Ben relis-le.

Oui mais bon, pas la peine de continuer là dessus non plus, il a reconnu avoir confondu le nombre réel et celui cité par son étude comme ce qu'il faudrait
 
Pour une fois que Bollareck reconnait se tromper en plus

A nuancer :  
 
- les personnes trop faibles pour résister à l'emprisonnement
 
- les loi idiotes : type DADVSI ou loi sur les contrefacons : 3 ans de tole et 300 000 € d'amende pour avoir téléchargé un divx ou acheté un faux Vuitton a Ventimiglia ou à Marrakech , c'est totalement délirant. Surtout comparé au préjudice généré.  Mais la ca n'est pas vraiment 150 000 coupables potentiels qu'il y'a !  
 
Bref : en deux mots : du BON SENS. Y'a que ça de vrai...

Ben voyons
 
Toi, t'aurais téléchargé et/ou gravé des trucs ? Tu ferais du recel et de la contrefaçon ? Ah tu trouves ça « délirant ». Pourtant les lois sont votées et appliquées au nom du peuple souverain. Il devait délirer à ces moments là ?
Et bien entendu tu voudrais que ça soit de l'« exception » ?
 
Les personnes trop faibles ? Mais la justice elle n'en a rien à foutre, tout le monde ou presque va en prison, la femme enceinte, le mineur, le grabataire, le fou, le malade,...
 
Avec des mous comme toi,...
 
Enfin bref, pitoyable, c'est vraiment une discussion de forum

Heu, à ma connaissance, il n'a pas encore montré de programme

Je suis absolument contre la répréssion bête et méchante mais force est de constater que la France n'en est pas la. Nous investissons des milliards depuis plus de 20 ans pour la politique de la ville , pour la politique sociale : on a accusé la société entière d'être responsable de la délinquance et sans jamais se poser la question de la responsabilité des délinquants eux mêmes.
 
Sarko a peut être fait une connerie en supprimant la police de proximité et en coupant les crédits à certaines associations qui tentaient de  conserver une certaine cohésion sociale. Mais la classe politique a fait de la prévention quasi exclusive depuis 20 ans, droite et gauche confondues. Il était peut être temps de briser le tabou de la répression. Surtout quand on voit que la prévention a couté trés cher et a été inefficace jusqu'a aujourd'hui pour enrayer la montée de la violence.  
 
On ne peut pas dire que la gauche et la droite aient ménagé leurs efforts et le portefeuille des contribuables depuis 20 ans pour rendre la vie plus agréable dans les quartiers difficiles. Il est donc faux de dire que  si aujourd'hui le gouvernement pratique la répression, celle ci est aveugle et stupide.

150 000 places pourquoi pas 500 000 s'il faut.
 
L'important c'est que la justice soit efficace et que tous ceux qui commettent des délits payent pour leurs méfaits.

Sa toxicomanie n'excuse pas ses délits donc 8 mois fermes avec désintox obligatoire, aurait été mieux.