Reprise du message précédent :

La vache, ça c'est du négationnisme primaire où je m'y connais pas Alors parce qu'il y a eu pire l'attitude américaine est pas si grave que ça ? Instaurer une dictature face à un type qui n'avait rien d'un dictateur (et ben non) mais juste parce qu'il était de gauche c'est pas vraiment un problème ?
 
Et au passage, on tape sur un type de gauche, aller hop, pour le principe. Toi en 81 t'aurais été (ou t'as été du genre) à dire que les chars russes allaient défiler sur les champs Elysées non ?

Moi aussi j'ai changé d'avis sur Chavez, il part sacrément en couille en là
 
Au départ, son discours était limite aussi, mais c'était du populisme, sans "plus", mais là, il dérape complétement. Dommage, il a fait de bons trucs au Venezuela pourtant, ça allait dans le bon sens.
 
Et pour en revenir à la couverture médiatique, oui, les médias français ont souvent été partiaux à son sujet. Notamment en reprennant plusieurs fois des informations complétement bidonnées par l'oppostion vénézuelienne sans chercher à les vérifier.

 
 
politique de marché j'aime bien
 
sa sonne assez juste et soit dit en passant je pense que la campagne de notre sarkozy va etre passionnante a la Oualegaine pure americain (show & Cie)
 
faut que je prevois les popcorn moi

Ben parler du niveau de vie des français dans une future élection présidentielle c'est pas rien  

 
C'est vrai que l'on peut se poser quelques questions sur l'utilité de ce type de fréquentations ... Mais maintenant, je me pose également la question de comment survivre dans un monde ou l'hyperpuissance US ne conçoit la politique que sous sa forme la plus binaire (le "vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous" de Bush n'était pas dénué de réalité...). Et s'unir quand on est menacé est un reflexe naturel, meme si les ennemis de mon ennemi ne sont pas forcément mes amis et qu'à moyen et long terme, ce genre d'alliance ne peut qu'être dangereuse.
Comme est dangereuse la leche éhontée que font toutes nos grandes démocraties à la Chine sous pretexte de commerce. Comme quoi les droits de l'Homme ont plus ou moins d'importance selon le PIB du pays... Et nos démocraties n'ont pas l'excuse, elles, d'être menacée comme l'est le Vénézuela de Chavez....
Une reflexion en passant ; je ne mets pas Corée du Nord et Biélorussie, régime staliniens, dans le meme sac que Cuba, victime d'un embargo depuis plus de 40 ans...

 
Comme on dit, l'ennemi de mon enemmi est mon ami    Et de plus, quant tu es un pays genre Vénézuela et que tu es opposé à une hyperpuissance belliqueuse comme les Etats-Unis, tout les soutiens sont bon à prendre même les pas trop fréquentable, quant c'est une question de survie tu fait pas la fine bouche    
 
Ensuite pour la Corée du Nord, je deteste son régime totalitaire autant que toi, mais de 1) c'est pas un boudant qu'on arrangera la situation la bas, et 2), toujours la même logique est suivi : les USA veulent pas peau de Chavez, donc il est logique que Chavez et la CDN s'associe vu qu'elle sont dans le même cas, mais je ne pense pas que Chavez soit particulièrement excité par la CND de Kim Jong-il non plus.  
 
Pour Israel, 'accusation de fascisme c'est peu être un peu exagéré, mais bon un pays dont toute la population est reserviste et qui s'amuse à parfois attaquer ses voisins pour rien (guerre des Six Jours en 67, Liban 2006), dans le genre fasciste c'est comme meme limite limite. Et pour cette histoire de génocide, c'est vrai que la Chavez à dit n'importe nawak, je le reconnais.

le retour de steevy sur france 2 donc maintenant on a avec sarkozy :
 
doc gyneco, johnny et steevy    
 
quelqu'un veut lui saboter sa campagne ou quoi ?  

T'as oublié Delon, Sardou et Clavier

 
Le shooté, le fuyard et la tantouze, quel beau soutien    Enfin chacun à les supporters qu'il mérite    
 
 
Pour doc gynéco qui devient sarkozyste, c'est enfin la preuve définitive et irréfutable que le cannabis détruit bien les neurones    
 
 

Johnny a pris sa carte 1h apres cette itw :
http://www.youtube.com/watch?v=evh [...] ed&search=
 
Maintenant qu'il a décuvé il devrait retourner vers Chirac

 
Le Venezuela, c'est pas par hasard un de ces pays pleins de pétrole dont les USA n'arrivent plus à pourrir le régime ? Ah si ? Mais c'était avant Chavez, alors ? Quoi, c'était pas une dictature, alors que Chavez est un dictateur ?
Castro, qui a instauré une des meilleurs systèmes de santé au monde est aussi un dictateur ?  
 
Oui, c'est vrai, la démocratie américaine, c'est crève comme toute le monde, mais au moins crève la gueule ouverte... pour ne rien dire.

A propos de la politique du gouvernement sur l'emploi, les pathologies professionnelles (harcèlements, amiante, etc...), l'avenir des organismes régulatuers (inspections du travail), un avis de spécialistes :
 
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] pitre2.pdf
 
 

 
Pourquoi la Norvège, qui exporte plus de pétrole que le Vénézuela, l'Iran ou encore l'Irak n'a-t'elle encore jamais subi de coup d'état ? Pourquoi, malgré ce pétrole, la Norvège fait-elle probablement partie des cinq pays les plus démocratiques au monde (pas comme les USA ou La France, par exemple) ?

 
Comparer la Norvège et le Vénézuela n'a aucun sens. Ce n'est pas la même culture, ce n'est pas le même contexte, ce n'est pas la même histoire politique, ce n'est pas la même mentalitée. Le seul et unique point commun entre les deux pays et d'avoir du pétrole.  
 
De plus, la Norvège est devollepé depuis des lustres, alors que le Vénézuella est en voie de dévellopement et avant Chavez, ce pays n'avait connu que la dictature ou alors la ploutocratie aux apparrences démocratique soutenue par les USA.
 
Critiquer le Vénézuala par rapport à la Norvège, c'est comme rabaisser un élève de 6e car il n'a pas le même niveau de math qu'un étudient de math spé  

erreur de manip

Parce que la Norvège est un royaume dont les deux-tiers de la population ont émigré vers les USA à la fin du 19ème siècle. Ils savent aussi se taire, mais faire un immense travail au Sahel, en Palestine, au Sri-Lanka... Mais les norvégiens bossent et mangent, ils font aussi bosser leurs sujets et leur donnent à manger. Parce qu'ils sont 4,6 millions, sont membres fondateurs de l'OCDE, etc...
 
Pis bon, on peut aborder le sujet de la politique étrangère norvégienne, ikke sant...  
 
   
 

 
Non, la Norvège s'est développée à partir des années 1960. Avant c'était pas vraiment la joie. Mais les norvégiens sont horriblement jaloux de leur indépendance, acquise le 17 mai 1905, et, compte tenu des conditions générales qui prévalent en raison du climat, prennent extrêmement soin de leur population. La devise de la Norvège, c'est "Tout pour la Norvège" (Alt for Norge).
 
 
 
 

Dantiste : bah par rapport au Vénézuella qui commence à se develloper, la Norvège c'est vieux xon developpement a coté...

ouai mais en meme temps nous y'a pas la moité de la population mondiale qui veut nous tuer

Oui et non, le pétrole a vraiment commencé à payer en Norvège et changer la vie des norvégiens il y a tout juste 30 ans.

J'ai utilisé ces qualificatifs ? Tu n'aurais pas écrit ton second message - un peu tardif mais bon - un peu plus loin , je me serais dit que l'ourance servait à masquer l'absence de réponse.
 
Concernant les militaires, étant lui-même militaire, Chavez n'a pas le choix. Il sait que la démocratie, installée assez récemment, reste fragile.
 

Le traitemnt du putsch militaire contre un gouvernement démocratiquement élu fut une honte sur les médias dominants.

 
Ecoute : je parle de faits concrets : taux de chomage, taux de chômage de longue durée, proportion de propriétaires fonciers, taux de pauvreté ( exactement le même qu'en France : nooooooooon ?!?   ° , salaire moyen ...
 
On pourrait parler aussi de l'équipement des hopitaux : il y'a en moyenne 2.8 IRM et 8.4 scanners pour 1 million d'habitants en France. Il y'en a 8.6 et 13.1 aux USA .  
L'accés aux soins est TOTAL pour les personnes qui ne dépassent pas un certain seuil de revenus. Je dis bien TOTAL . Les jeunes et les étudiants sont particulièrements suivis .  Par contre en France je vois ca :

 
Source : Le Monde , enquête IFOP auprés de 9200 étudiants.  
 
 
Mais il est vrai qu'en France les étrangers peuvent venir faire soigner leurs maladies chroniques et de longue durée. Pas de cela aux USA . Pour les étrangers les soisn gratuts c'est uniquement en cas d'urgence.  
 
Autre chose : la fameuse mortalité infantile soit disant aussi élevée aux USA " que dans certains pays du tiers monde " : C'est faux, faux et archifaux :  
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=36
 
Le taux de mortalité infantile est de 7 pour mille aux USA et encore en tenant compte des grands prématurés qui sont enregistrés comme "naissances" ce qui n'est pas le cas dans tous les pays du monde. Ce taux est EXACTEMENT le même que la moyenne Européenne. En France nous sommes à 4 pour mille ce qui est tout à faot comparable. A titre indicatif , la Turquie, candidate à l'UE , et dont il y'a sur ce forum de fervents supporters est à 38 pour mille.  
 
A cela il faut ajouter que les USA ont une immigration illégale et pauvre , incomparable avec la notre en quantité. Et le territoire est immense. Les services sociaux ne peuvent pas être présents jusqu'au fin fonds du Nevada ou de l'Oklahoma .
 
Tu peux prendre ces chiffres et les retourner dans tous les sens et te taper la tête contre les murs en répétant comme un mantra " aux USA il y'a plus de pauvres et les pauvres sont plus malheureux qu'en France et ont moins accés aux soins  " ca ne changera rien : on vit MIEUX aux USA qu'en France et ce qu'on soit riche ou pauvre. C'est une évidence.  Et pour y avoir voyagé et connaître des personnes qui y vivent depuis des années je peux t'affirmer que les gens qui cumulent plusieurs emplois ne le font pas pour SURVIVRE mais pour devenir propriétaires plus vite, payer l'université à leurs enfants ... bref, pour ELEVER leur niveau de vie, ce qu'on a du mal à conçevoir en France, ou beaucoup de gens se complaisent dans leur médiocrité et dans leur " sam' suffit" .  
 
 
UP : Je me permettrais d'ajouter ceci :  
 

 
 
Je crois que ca se passe de commentaires...

Bollareck, comparer la France et l'Arménie ou Porto Rico, c'est du troll.

Ernestor te l'a repeté dix fois pourtant ...  
 
tu n'avoues jamais que s'ils doivent cumuler les jobs c'est aussi car un ne suffisait pas à vivre    certains le font pour ameliorer leur niveau de vie mais pas tous mais tu es obstiné et non ouvert sur les declaration des autres, tu ne regardes que tes posts, ceux des autres ils sont là pour être de la propagande anti americaine à tes yeux et les tiens la verité absolue.
 
Je vois pas comment on peut discuter avec toi et tes chiffres à tout va.

"Mes chiffres à tout va "    
 
J'imagine ce que ca serait si je ne citais pas de sources ...  
 

 
Ses classements à tout va. Pour Bollareck, le classement a valeur de vérité universelle. Et gare à la France si elle ne tient pas son rang dans les sacro-saints classements, c'est que sa déchéance n'est pas loin, que la décadence guette.

 
Mais ca n'est pas moi qui le dit !!!    
 
Je dit et répète que la France s'appauvrit, que la situation est catastrophique, et que si le prochain président ne fait pas une "révolution" dans les 6 mois de son élection , le temps que dure " l'état de grâce " en général accordé par l'opposition et les syndicats, on va dans le mur direct , et je crains sérieusement une explosion sociale.
 
 Si le Front National tourne autour de 20% cela veut dire qu'il y'a de plus en plus de gens prêts à faire n'importe quoi pour que ca change parce qu'ils n'ont rien à perdre. Les émeutes de novembre 2005 sont dues, bien avant le racisme et les discriminations à la misère, au chomage, à l'appauvrissement général,à l'impression que désormais rien ne peut plus bouger et au gigantesque sentiment de ras le bol... Parmi les émeutiers il n'y avait pas que des jeunes Français d'origine Africaine ou Maghrébine mais également un grand nombre de Français de souche , leurs compagnons dans la galère et la misère.  
 
Tout ce que je dis commence à se savoir et beaucoup de Français ne veulent plus de notre modèle social actuel.  Ils voudraient pouvoir travailler plus , s'enrichir, devenir propriétaires, protéger leurs enfants, monter leur entreprise sans se faire harceler par l'administration et ensevelir sous des tonnes de paperasses et de taxes. Ils ne comprennent pas pourquoi on rembourse sa paire de lunettes à un Français qui paie l'ISF ou pourquoi un couple d'étrangers n'ayant jamais travaillé en France et dont le seul mérite est d'avoir 5 ou 7 enfants peut toucher l'équivalent de deux smics et demi mensuels nets. Et pas la peine non plus ici de soulever l'accusation de troll. Ce sont la des faits, des faits et rien que des faits.
 
 
 
 

 
Et ton fait, ton fait, ton fait et rien que ton fait, il doit sûrement trouver ça ultra jouasse de réussir à élever 5 à 7 enfants avec 2 smics et demi  
 
Les masques tombent ceci dit  

Bah tiens, ce que pensent soi-disant les français, ce sont des faits ? Arrête un peu, tu nous fatigues, avec ton omniscience sur les us et la France qui fait rigoler tout le monde.

Bollareck : totalement d'accord, mais ce n'est pas le libéralisme qui nous sauvera, bien au contraire
 
 
Euhh sinon, la mesure de la puissance d'un pays ne se résume pas a son taux de chômage toussa... la puissance militaire, politique, l'étendu du réseau diplomatique, la place à l'ONU, et l'audience internationale, ça compte plus que l'économie  

 
 
Et comment font les autres ? Ceux qui bossent et qui n'ont pas d'aides ? Tu peux m'expliquer ?

 
 
Tu veux vraiment qu'on parle de l'état de notre armée et de notre diplomatie ?  

 
Les autres, tu veux dire les bons français qui se font voler leur pain par ces raclures d'immigrés ? (de merde)  

 
 
Oui c'est sur la ça coince un peu, mais on est mieux placé que la majorité des pays... Mais le gouvernement ne donne pas suffisament de budget à notre armée...

Ne sois pas de mauvaise foi, les allocations que perçoivent les familles immigrées chomeuses dont le seul mérite est d'avoir 5 à 7 enfants, les familles de smicards (et mêmes les familles de CSP+) avec 5/7 enfants en bénéficient aussi. Ce qu'auront en plus les familles immigrées chomeuses ne représente pas 2 smics et demi.

Comme si on n'avait pas d'aides lorsqu'on a autant d'enfants...
 
J'vais me renseigner ce soir tiens.
 
T'es limite limite sur ce coup-là.

Lorelei ça va mal se finir.

l'etat de otre armée est pas joyeux, mais il faut reconnaitre qu'a chaque fois qu'on leur a demandé quelque chose, ils ont repondu present quitte a perdre des hommes du aux manque de moyens.
quand a la diplomatie, dit merci a chirac, il a quand meme mit un gynecologue reconnu comme etant un mythomane en tant que chef de la diplomatie
au passage, l'anecdote avec le douste qui raccroche au nez de condolezza rice parce qu'il ne parle pas anglais c'est pas mal  

Tu la menaces d'un chtit TT ? Pas gentil, ça.

 
19 % de chomage cela rejoint une autre analyse que j'avais lu dernièrement. Effectivement, si l'on avait "que" 9 % de chomage réellement, on baignerait dans l'optimisme. L'emploi est devenu une denrée rare et de "moins bonne qualité" (CDD/Intérim/Contrats aidés...).
 
EDIT : A la page 35 du document. Quelque chose qui devrait réconcilier, les partisans d'une pauvreté plus faible en France qu'aux USA et ceux qui pensent que c'est pareil. En fait, ils ont tous raison.