Reprise du message précédent :
 
super... 1 français d'origine étrangère (les émigrés n'ont pas le droit de vote dans notre beau pays) sur 100 qui vote pour le fn... on peut en tirer une conclusion globale rigoureuse, c'est sûr.

 
Et ben avec toi, c'est très facile alors de circonvenir la loi.

 
 
Non, il applique uniquement la loi.
 
Que ce soit des enfants ou des viellard, c'est du pareil au même, pas de sentimentalisme

Ca a changé aujourd'hui, parce que hier on était numéro 2 en Europe juste derrière la GB et bien loin devant tous les autres. T'as une source ?
 

Les déclinologues ont surtout une vision partiale basée uniquement sur l'économie (on s'en fout du social et du niveau de vie du pays ?) et avec une argumentation oubliant systématiquement tout ce qui ne va pas dans leur sens (i.e. tous les points où la France va bien)

c'est pas un problème quantitaf mais de principe! quand on cherche à grimper dans les sondages en bousillant la vie de mômes, on est un gros dégueulasse dangereux et néfaste.

faut pas se leurrer, quand tu vis dans un pays comme l'irlande où il se passe plein de trucs alors que la france ne fait que s'enfoncer un peu plus le doigt dans l'oeil et s'enterrer dans sa médiocrité... sérieux je vis actuellement en france mais je garantis pas d'y passer mes vieux jours, ça devient trop trop glauque

 
Si il est Francais d'origine étrangère, biensur qu'il peut voté
 
Si il est étranger mais habitant en France, alors non il ne peut pas voté
 
Maintenant concernant overtank, tu penses qu'ils sont assez stupide pour voté pour un mec qui voudrait expulsure tout les étrangers de 2e voir 3e génération (ce qui est pour moi impossible et infaisable) ?

Il y a une loi, elle doit être respectée.
 
Si tu veux la changer pour la rendre plus humaine, un seul moyen : ta carte d'électeur.
 
Et si le PS trouve ces expulsions si inhumaines, pourquoi n'a-t-il pas changé la loi lorsqu'il était au pouvoir ? Ah je pense avoir la réponse "On peut pas lionel, on est trop près des élections"

 
La France c'est pas le SAMU social. Désolé.  

Il y en a qui sont comme ça, et d'ailleurs les expulsions se font au cas par cas (il y a des régularisations comme on l'a vu à plusieurs reprises dernièrement).
 
Mais il y a des lois, et la nécessité de les faire quand même respecter : il est possible, faut-il le rappeler de venir en France de façon légale.
 
Il est tout aussi nécessaire d'être plus clair pour les cnadidats à l'immigration, en définissant une politique avec des critères et un nombre d'immigrés (je suis personnellement pour une part de quotas selon la qualification, et une part d'immigration par tirage au sort, à l'américaine, si et seulement si les conditions d'intégrabilité sont remplies).
 
J'ai des doutes sur le droit du sol : la femme enceinte qui arrive en France de façon clandestine et qui accouche en France devient inexplusable, c'est illogique. Les DOM-TOM savent bien à quel point, d'ailleurs. Une micro-réforme serait peut-être la bienvenue.
 
Ah oui : et si les CAF pouvaient mettre en réseau leurs fichiers, ça pourrait permettre de nous débarasser de la minorité d'abus et d'arnaques qui minent le moral, tout en coûtant très cher à la collectivité (les étrangers n'étant pas les seuls en cause, mais les résidants en Afrique touchant des aides françaises sont un certain nombre, notamment en PACA).

 
On demande pas au ministre de l'Interieur d'avoir bon coeur, mais avant tout de faire respecter la loi!    
Il est dans son role.

 
Nimp

je te quote... faut pas rater ça...  
 
mais c'est bien, t'assume tes idées... grace à sarko qui vous a tous décomplexé. vous pouvez vous lacher maintenant, sarko est là pour vous donner bonne conscience.
 
lamentable.

combien de lois ne sont pas respectées ? beaucoup
pourquoi se focaliser sur ce type de loi ? pour justifier des positions fumeuses

 
C'est avec ce raisonement qu'on s'en sort pas. Si l'Europe se donnait enfin les moyens suffisants pour pouvoir se défendre et égaler les USA sur le plan militaire, on aurait pas besoin de l'OTAN, c'est une question de volontée. Il faudrait remplacer l'OTAN par une alliance purement européenne, et éventuellement avec la Russie.
 

 
On est quitte, on leur à filé La Fayette et Rochambeau, Einsenhower et Patton nous on rendu la pareil    
 

.
 
Oui, et heureusement
 

 
Et pourquoi cela ? Parcequ'on les emmerde. Foutons leur la paix tout en posant des limites claire (genre "faite ce que vous voulez chez vous, on en a rien a battre mais si vous aggressez d'autres pays on vous casse la gueule" ), ça résoudra une partit des problèmes
 

la personne parlait de familles d'imigrés.

C'est toi qui te focalise dessus.
 
Et quand bien même, l'argument "je respecte pas la loi mis c'est pas grave car y'en a d'autres qui le font", c'est d'un niveau...

Encore une fois, prends ta carte d'électeur et vote pour un parti qui expulse les immigrés "sauf vieillards et enfants"

 
I J'ai cité scrupuleusement mes sources. Les tiennes stp ?  
II Il est vrai que le PIB / habitant , le niveau des salaires, celui du chomage, ca veut rien dire.    
Non c'est vrai : on ne dira jamais assez le calvaire de ces Anglais de classe moyenne , qui gagnent plus que nous, qui sont moins souvent au chomage qui ont les moyens de prendre l'avion pour venir se faire soigner à l'oeil à l'étranger  et d' y acheter leur résidence secondaire au passage    
 
En Angletterre y'a que des pauvres, seuls les riches peuvent se faire soigner,  les voies ferrées sont pourries d'ailleurs y'a de plus en plus d'accidents depuis la privatisation , c'est bien connu !  

 
qd on voit que ceux qui devraient être des exemples, ne le font pas, je trouve hypocrite de pointer du doigt les immigrés.
 

6 000 sur 30 000, c'est massif ?
 
C'est suffisamment important pour ne pas expluser les cas les plus difficiles, mais la norme reste l'expulsion des clandestins, c'est normal.
 
Je rappelle que ces clandestins n'ont pas obtenu le statut de réfugié politique, ils ne sont pas menacé dans leur pays pour des raisons politiques.
 
Je rappelle aussi que seules 27% environ des décisions d'expulsion (ordonnées par un juge) sont exécutées.

moi qui me focalise sur les lois sur l'immigration ? j'aimerais bien voir ça. je les connais même pas. vous arrêtez pas d'en parler sur ce topic..
 
les lois peuvent aussi changer, évoluer.. qui osera dire que les lois actuelles n'ont pas besoin d'évoluer ??

 
 
Donc pour toi c'est au cas par cas ??
 
Oh elle est jolie cette fille, on la garde, oh un enfant, on le garde, ah non, un mec de 35 ans, on le vire ..
 
Faut arreter un peut, il ne faut pas faire de distinction, c'est tout
 
ils sont entrés illégalement, ben ils prennent le même chemin a arrière, c'est tout, il applique uniquement la loi, faut arreter de crier au scandale pour des actions normales
 
D'ailleurs, c'est plus pour les immigrés en eux même que c'est profitable. S'ils savent que s'ils viennent, ils sont virés, il aura beaucoup moins de tentation de venir en ayant de beau rêve sur une vie tranquille clandestine, et de se faire virer au final.
 
Alors pour se lacher, c'est la même loi depuis des lustres et le même fonctionnement depuis des lustres dans pratiquement tous les pays, faut arreter d'être choqué maintenant

 
Laisse tomber, y'en a qui comprendront jamais qu'on ne fait pas de politique avec des sentiments.    

j'ai pas attendu sarko pour faire mon devoir de citoyen.  
et, pour ta gouverne, je ne voterais jamais pour un parti fachiste.

 
   
 
Allez, parle-nous d'un fascisme que tu n'as jamais connu qu'on se marre un bon coup!
 
Tous ces petits bourges qui se prennent pour des futurs resistants ca me fait franchement delirer.
 

 
Ca me sidere toujours ces personnes qui veulent s'allier avec la Russie. Ca montre bien qu'on ne parle plus assez de la Tchetchenie ou de toutes les manipulations plus ou moins grossieres que ce pays a commis ou commet toujours en Ukraine, Georgie etc...
 
L'Irak, c'est presque le jardin d'Eden a cote de la Tchetchenie  

Le déclin de la langue française, c'est avéré

c'est vrai, j'oubliez, avec sarko on fait de la politique à coup de matraques.
la répression, y a que ça de vrai. hein les mecs?

 
 
La il ne s'agit que d'affirmations péremptoires , c'est pas grave. Le pire c'est quand ils se permettent de juger .  

 
 
Tient, encore le mot fachiste, c'est a la mode en ce moment.
 
Pratiquement tous les pays expulsent les immigrés clandestins, avec plus ou moins une sodo-ban au passage, tous les pays seraient ils fachistes ??
 
Non, c'est juste le fonctionnement normal

 
La France à perdu de l'influence, mais ce que tu semble ignorer, c'est que c'est un phénomène cyclique plus ou moins long, et pour tout les pays. La France des années 50 était plus faible que dans les années 60, ensuite on a rebaissé, on remontera un jour. Mais la solution n'est pas dans le libéralisme et la mondialisation, bien au contraire
 

 
C'est connu aussi qu'ils ont les meilleurs sous-marins nucléaires du Monde, des missiles intercontinentaux toussa, comme la France quoi    
 

 
Déjà, 4e sur 200 c'est pas très différend que 5e, et ensuite France et Angleterre sont encore au coude à coude, meme si l'UK a pris une légère avance. Ensuite, on est pas parti du même niveau, la GB de 45 était en un peu meilleur état que nous Ensuite pour le chômage mouarf, vive les emplois précaires et les radiations.
 
Pour le reste je suis d'accord, mais la puissance d'un pays ne se mesure pas seulement à son économie. Sa puissance militaire, nucléaire, le prestige de sa langue et de sa culture, le fait d'etre membre permanent du Conseill de Sécurité, ainsi qu'une certaine irrationalitée (le Japon est plus fort que la Frace, pourtant diplomatiquement la France est plus écoutée)., ça compte aussi

1) C'est connu pourtant  
En terme de nombre d'entreprises étrangères s'installant sur le territoire national, la France est deuxième en Europe, juste derrière la Grande-Bretagne et bien loin devant tout le monde. J'ai pas le temps de trouver une source, mais j'ai encore entendu ça l'autre jour dans l'émission des cartes machin là d'Arte
 
Pourquoi ? Pour plusieurs raisons :
- un haut savoir faire technologique et des employés de haute formation
- des infrastuctures de transport et de communication de très bon niveau
- une localisation géographique centrale en Europe
 
Mais bon, ce genre d'atouts, jamais les déclinologues n'en parleront puisque par principe pour eux, TOUT va mal en France ...
 
2) Non, le PIB / habitant ne fait pas tout.
Si tu veux te faire peur (ou pas, c'est selon ...), regarde aussi le taux de mortalité infantile par exemple : il est hallucinament elévé aux USA. Pourquoi ? Parce que les classes pauvres (et souvent noires en plus) n'ont pas un accès suffisant à la santé contrairement à chez nous (où déjà c'est pas parfait pourtant). Est-ce que tu prends en compte ce genre de critères dans tes comparaisons ? Ca te semble pas important de savoir que le pays le plus riche du monde soigne ses pauvres à peine mieux que dans certains pays sous-développés ?
 
On peut aussi comparer le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté et un tas d'autre critères "sociaux" dont ne parlent JAMAIS les déclinologues ...
 
Bref, je persiste et j'assume : si bien sur ils ont raison sur pas mal de points, leur discours tend à de la propagande idéologique via une analyse partiale et volontairement tronquée de l'état réel de notre pays.

 
Et les nantis qui jugent les gens de haut c'est délirant aussi ?  

 
 
Je ne veux pas etre rabat-joie, mais dans ta citation sur l'eau, crois tu vraiment que les pays aisés se soucient des 1.1 milliards qui n'ont pas acces a l'eau potable et des enfants qui meurent a defaut de soins ou d'eau  ?? Je doute fort.
 
AMHA, l'avis de joe et doc machin sont aussi interessant et utile que ma 1ere paire de chaussettes, et je considere que je modere mes propos.

 
 
Répression ???
 
On parle d'expulsion la, donc la prévention, mise a part aller dans les pays concernés et dire, "ne venez plus chez nous clandestinement, c'est pas bien", ce qui serait hyper efficace, que veut tu faire ??

tu me connais n'y d'ève, ni d'adam, mais t'hésites pas. ce que j'aime avec les partisans du minuscule sarko c'est la hauteur, la noblesse de leurs arguments.
aller, cassos, je perds mon temps avec des gens comme toi.

 
Pour te lacher, je te suggère d'aller plutot là, on appréciera surement plus tes idées.
 
http://forumtrots.agora-system.com/lcr/index.php
 
 

 
Tu trouves pas qu'il y'a assez eu de prévention depuis 25 ans ? Moi si .  
Tu trouves pas qu'on a payé assez pour la politique de la ville ? Moi si. C'est trop facile, on demande aux habitants ce qu'on pourrait bien leur donner pour les rendre plus heureux. Ils répondent : " du boulot" . On leur répond que ca n'est pas la question. Puis on débourse quelques millions pour repeindre les boite aux lettres et les cages d'escalier.  
 
La répréssion il n'y en a presque pas eu. Elle a toujours été tuée dans l'oeuf. Aujourd'hui c'est terminé. Enfin, c'est ce que dit Sarko, car vu qu'il a été déja plusieurs fois ministre j'ai un mal fou à lui faire confiance, je sais pas pourquoi .