Reprise du message précédent :

C'est quoi un français d'origine étrangère ?...  

   
Au hasard, que mes arrières grands parents et grand parents sont nés à l'étranger.

Il y a des miliers de terrains qui pourraient être passés en constructible. D'ailleurs la loi sur le PLU traine en longueur ... normalement c'est pour aout 2007. J'espère qu'ils vont massivement accorder les permis, qu'on s'en sorte de cette inflation sans fin.

Le pb, desole, c'est qu'encore une fois, dans ton discours meme, tu as d'abord (relis tes propres posts) tente de faire porter la responsabilite des debordements sur Sarkozy (propos provoquateurs) avant de glisser dans la conversation, de facon anodine, que tu condamnais les violences.
 
En cela, tu as un excellent discours PS. Dont on retient surtout que vous dedouanez la responsabilite des casseurs pour vous efforcer systematiquement de la faire porter a votre adversaire politique. Or, en les dedouanant, dans les faits, vous les defendez, puisque vous leur trouver une "excuse" en la matiere des propos juges provoquateurs de votre adversaire.
 
Le pire est que vous ne vous en rendez meme pas compte.
 
C'est simple, vous me rappellez dans cette demarche les arabes qui m'expliquent bien souvent que certes, des irakiens tuent des irakiens, mais que tout est de la faute des americains. Comme si les irakiens avaient attendus les americains pour se massacrer...

 
Mais non Grith. On ne fait que dire que la violence des uns exacerbe celle des autres. C'est la méthode qui consiste à gueuler de plus en plus fort des 2 côtés qui ne peut pas aboutir.
 
Dans la lutte contre la violence, il faut être pragmatique (j'ai pas dit carpette), pas braqué, sinon l'escalade est irrémédiable, c'est tout .

 
Les cons existent partout. Ton ami a simplement certainement exprime ce qui se dit chez lui, et n'osait jusqu'a present repete. Il n'a pour seule excuse que sa jeunesse.
Ce n'est pas pour rien qu'on ne donne pas le droit de vote aux lyceens. La plupart n'ont pas la maturite politique suffisante pour voter.
 
Je suis desole pour toi, car je crains que tu n'es ete tres decu par quelqu'un que tu voyais comme un ami.

Les chiffres avant/après sont quand même éloquents non?
 
En France aussi on se massacre, à toute petite échelle à ce moment là. Bref, tu es un peu de mauvaise foi sur ce coup là.

 
Un de ces potes est raciste, et ose l'exprimer aujourd'hui. Je ne pense pas que cette opinion soit nee chez lui pendant la campagne. Bref, encore une fois, ta minable tentative de recuperation politicienne de son anecdote personnelle est a cote de la plaque.

 
Comme la plupart des notres

Voilà donc l'effet du parler vrai.  
Voilà ce qui se passe quand on est prêt à tout pour être élu.
Voilà ce qui se passe quand on est prêt à tout pour le pouvoir, pour avoir une chance d'être celui dont on va parler pendant 5 ans, 10 ans...
 
Les défenseurs de Sarko pourront me dire qu'ils ne sont pas tous comme ça, je les crois. Mais nous avons là un bel exemple de ce dont est capable notre nouveau président : diviser la France comme jamais, décomplexer la partie de la droite la plus à droite.
 
J'ai envie de souhaiter à tout le monde un bon quinquennat

 
Crois moi Grao que heureusement il y a des gens diamétralement opposés à ces idées extrèmes, malheureusement banalisées par les discours de Sarko (pas le racisme, mais la haine et les idée de Jean-Marie).
 
Putain, 5 ans.    

Je pense que confronter a des contestations d'autorite, il faut etre:
1/ Juste
2/ Ferme
et ne pas tolerer les debordements.
 
Quand un employe deconne, on le recadre. Quand il remet en cause ton autorite en redeconnant juste derriere, on se le fait entre 4 yeux, et cela monte dans les octaves.
 
Pour moi, vis a vis de ces jeunes, c'est un peu la meme chose.

C'est sûr que si on remonte aux arrières grands parents la quasi-totalité de la population doit être "d'origine étrangère".

Ben non, tu te trompes !!! Un français à qui on fait sentir qu'il est "d'origine étrangère", c'est un beur !... C'est comme ça mon pote ! Ou bien si ton copain c'est le champion des cons du coin, tu es d'origine étrangère dès lors qu'il apprend que ton nom est espagnol, rital ou polonais...  
Mais pour le con commun, si t'as le profil berbère, ça suffit !  
Laisse tomber les cons !  

Certes. Sauf qu'avant, on avait une bonne vieille dictature. Forcement, il y a pas de guerre civile dans un etat policier.
Est ce pour autant un modele enviable ?

+20.000  
 
Chirac, malgré toutes ces magouilles et ses défauts, était quelqu'un de très humaniste (l'épisode du "bruit et des odeurs" a été regrettable par contre, mais ce propos n'a pas été "suivi" pendant ses mandats).
 
les haines et la peur de l'autre, des différences, risquent d'aller crescendo pendant ces 5 prochaines années...

ça va chier des bulles  

Il a 19ans, a le droit de vote et je n'ai pas besoin de dire pour qui il a voté.

Et à la place, on s'oriente vers un état policier, humilié, détruit et fanatique. si d'un claquement de doigt tu pouvais annuler l'intervention de bush, tu ne le ferais pas?

Bon. Et pourquoi ?
C'est une bonne question non ?
Pourquoi ce ressenti, alors que la plupart de nos grands parents sont nes en dehors du territoire francais metropolitain ?
 
Peut etre parce que ces jeunes sont partages entre 2 nations. Peut etre parce que leurs parents n'ont pas toujours, eux, choisis la France, mais n'y sont venus que pour y travailler, et ont ainsi places leurs enfants francais dans une situation instable.
 
Je cherche certainement pas a legitimer le genre de discours qu'a eu son pseudo "pote". Mais je voudrais qu'on resolve ce probleme. Definitivement. Ces jeunes sont francais. Tous doivent les voir comme tels, et pour eux les premiers, cela doit etre evident.
Je ne pense pas que cela soit un probleme de couleur de peau, ou de religion supposee. Je pense que c'est un probleme de relation a la Nation. La Francaise bien sur, mais aussi celle de leurs parents ou grand parents.
 
A titre d'exemple, ne devrions nous pas interdire les double nationalites ? Celles ci ne font elles pas au final plus de mal que de bien ?

Si probablement. Pour reorienter l'action vers celles qui ont toujours donnee des resultats:
Les revolutions en douceur, de l'interieur, par la decheance du vieux tyran. Favoriser l'emergence des partis d'opposition, etc...
 
Ne serait ce que parce qu'on aurait bien besoin de la puissance militaire americaine aujourd'hui pour servir a faire peur a l'Iran. Puissance militaire embourbee dans le conflit irakien, dont maintenant elle ne peut plus sortir sans que la situation ne s'aggrave encore davantage.

 
et pourquoi ose-til l'exprimer aujourd'hui, a ton avis ?  
 
Pas parcequ'une partie de la droite à reprit certains coté de la thématique lepéniste, la légitimant de facto (car cette droite est une droite de gouvernement républicaine), et donc que les gens racistes, qui hier n'osaient pas s'exprimer, le font plus aujourd'hui car leurs idées se banalisent ?

Non

 

Ca sert pas peut être pas à grand chose, mais tu as ma compassion et mon soutien.
 

 
Dans sa période pré-95, bof...

j'ai discuté avec des potes de gauche ici, qui regrettaient que les racailles de la place de la Bastille étaient pas aller "foutre la merde à la Concorde, ça leur aurait bien niqué leur soirée à ces connards"
 
super.
 
ce sont les memes qui trouvent sarkozy intolerant

Bah Chirac a fait son bruit et son odeur. Ptet que c'est la même chose pour le pote de grao.

Mais n'est ce pas mieux qu'il s'exprime ? Cela a permis a Grao de savoir a qui il avait reellement affaire. Et cela permettra ce petit con de 19 ans de peut etre reflechir a la reponse fort juste de Grao, et d'evoluer sur sa position.
Merde, personne n'a des idees irrecuperables, surtout quelqu'un d'aussi jeune.
 
Mais si on ignore ses idees, on ne risque pas de les combattre et de le convaincre qu'elles sont erronees.

 
Si on te dit que Bush a libéré le peuple ! Et en plus on se débarasse du seul état laïc de la région au passage  

 
 
Voilà . Et bien, dans notre pays c'est pareil.  
 
Il faut faire de la même manière. Il faut faire pression en douceur, sans éructer comme un malade pour braquer les noyaux durs. Ca, ségo l'avait compris, son projet pour la sécurité intérieure n'était pas absent du tout, et pas laxiste pour un sou, ce qui a d'ailleurs dérouté les cadres du PS. Elle n'a hélas pas su le faire passer.

Et le seul état de la région ou visiblement les femmes avaient accès à l'enseignement .

 
Dans un sens tu as raison, mais le problème est ailleurs. Oui au moins Grao sait ce qu'il a affaire. Mais si les racistes s'expriment plus, c'est que le racisme est moins tabou, moins perçu comme une déviance honteuse et haissable, ce qui je pense est grave. Si on continue comme ça, est ce qu'un jours ce genre de propos seront tellement banalisé qu'on considerera qu'il est parfaitament légitime de les exprimer, comme s'il s'agissait d'une simple idéologie comme une autre (libéralisme, socialisme, gaullisme, etc) ? C'est ça le risque à mon sens.

Tu  crois qu'il n'y a pas de femmes dans les universités égyptiennes, iraniennes, jordaniennes ?

Il faut sortir de cette vision condescendante sur le moyen-orient, ce n'est pas non plus l'Afghanistan des Talibans.

en même temps ces femmes sont loin d'être les doyennes ^^

Les cibles de ces cons ne les ignorent pas ces idées-là ! Et si le petit Grao ne s'en est rendu compte qu'au Lycée, c'est qu'il a traversé la vie comme un rêve !
Les cons ça ose tout, c'est comme ça qu'on les reconnaît... disait l'autre.
C'est comme d'entendre les fans de SARKO pleurnicher, offusqués quand on leur démontre que leur gourou est raciste et dangereux politiquement... beaucoup vont s'en apercevoir quand il aura foutu par terre les piliers de notre république.  
 

Personne ne dit que c'est un paradis féministe, mais de là dire qu'elles n'ont pas accès à l'enseignement alors qu'elles sont nombreuses dans les universités...

 
Je pense que le racisme ordinaire est tres facilement combattable. Il ne repose sur rien d'autre que des prejuges a la con.
Grao aurait reagit moins a chaud, il aurait peut etre pu meme donner une lecon de nationalisme francais ce jeune homme.
Et apres tout, s'ils ont ne serait ce qu'un peu d'amitie, peut etre que l'autre reflechira. Ou que des amis communs lui mettront les points sur les "i".
 
Ce genre de confrontation est salutaire: c'est en prenant une bonne gifle que certains prejuges tombent. Je me souviens encore de l'engueulade qu'avait prit un pote qui avait traite un autre de "bougnoule" (terme dont il ne connaissait pas la signification en plus...) pendant un cours d'EPS. Le prof lui a passe un tel savon en public que le mec avait honte pendant plusieurs jours.

Ah les heures supplémentaires, le travail, la france qui se lève tôt, le travail qui rend l'homme libre et heureux, les peines plafonds pour une raison x ou y,   j'aime cette france.

je me demande si elles ont besoin de l'autorisation de leur mari ou de leur père. en iran c'est très possible.

bonjour par curiosité Grao ton ami est en quelle classe ?
 
Parce que je voudrais pas dire mais si on relit l'histoire de la France et du monde en générale !
 
Il y a toujours eu des mouvements de population au grès des ressources !
 
Bref on est tous des émigrés et en 1er lieux le nain de jardin qui viens d'être élu
 
(cf il est d'origine hongroise de son grand père)  
 
Bref ton ami devrai s'instruire un peu avant de sortir de telle conneries !
 
Encore que je citerai un ami issu de polytechnique " La connaissance ne fait pas l'intelligence"  
 
Voila !

C'est revenu oui. Mais il y a eu une période sinistre avant les années 90 .
 
Preuve s'il en est que probablement, l'irak se serait libéré en douceur si les américains n'étaient pas venu tout bouziller.