Reprise du message précédent :

 
Justement s'il te plait pas j'ai du mal à comprendre pourquoi tu votes pour eux à part pour leur coté sympatoche près du peuple
 
Et la conclusion c'est "je vais voter pour le candidat du PS parceque j'aime pas les idées de Sarko avant de les avoir entendues"
 
Edit: en effet c'est par manque de "couilles" comme je l'ai sous entendu, et justement Sarkozy m'a l'air plus couillu que les socialistes actuels (j'ai pas osé dire Ségolène )

En Novembre on n'a pas fait ce que j'ai dit.
 
Est-ce qu'on a puni les parents sévèrement financièrement ?  
 
Est-ce qu'on a renvoyé chez eux ceux qui n'ont pas la nationalité française et qui ont cassé ?
 
Est-ce qu'on a mis les majeurs dans les prisons construits sur une ile dessert sans contact avec le monde exétieur ?
 
Est-ce qu'on a obligé les majeurs a faire des travaux d'intéret publics ?
 
Et puis c pas du tout les méthodes viriles, c simplement ce qu'ilf aut faire pour changer les choses vu qu'avec les manières douces ca n'a rien changé.

Et tu sors ça d'où
 
T'es encore en train de réflechir à ma place et à me prêter des idées que je n'ai pas....
 
J'ai clairement expliqué : c'est par défaut que je vais voter pour eux, parce que ça sera surement moins pire. Et j'ai déjà une idée du programme de Sarko, ça me plaira surement pas, pas la peine d'attendre ce qu'il va dire, je rejette déjà globalement quasiment tout ce qu'il a fait en tant que ministre, ça serait un miracle qu'il arrive à me convaincre

En même temps, depuis 1981, alors qu'il y a eu 5 alternances successives, seuls les Gouvernements de droite ont cherché à réformer pour de vrai notre système de retraite, alors que tous les partis de Gouvernement étaient d'accord sur le diagnostic comme sur les propositions.
 
Juppé, puis Raffarin : deux premiers ministres dont les réformes ne visaient pas la popularité, mais simplement le sentiment du devoir. Avec les 35 h, les socialistes ont au contraire mené une politique démago et une catastrophe économique, notamment pour les plus fragiles des salariés.

1. T'es au courant que bon nombre des voitures qui ont cramé étaient à ces parents ? Tu trves pas que c'est déjà pas mal, comme sanction financière ?
2. Ca je sais pas, mais ça fait un bout de tps que Sarko en cause, à priori. Ca ne les a pas des masses dissuadé.
3. Faut arrêter la télé, hein, parce que ça te fait un peu perdre le sens des réalités...
4. Il me semble que certains ont fini en taule, en tout cas. Et je crois pas que les travaux d'intérêt général les auraient plus traumatisés que ça.
5. J'ai vraiment l'impression de causer à un mur.

 
que se passera t-il alors s'il arrive à te convaincre?    

Ca n'arrivera pas
 
Nan

C'est pas bien la sélection des faits pour aller dans son sens
 
Les 35h ont eu des mauvais coté c'est vrai, mais t'oublies systématiquement les 400 000 emplois créés, c'est marrant
 
Ensuite, c'est vrai que la gauche n'a pas eu le courage d'aborder les questions des retraites ou de la dette. Mais bon, même avec ces réformes là de la droite, le problème est toujours là. Et au niveau social, la gauche a fait de bonnes avancées avec le RMI, la CMU, c'est aussi important ça.

 
tu as mentionné le terme de miracle. . Que se passera t-il si par miracle tu venais à etre séduit par ses propos?
 

 
1) Non c pas assez pour que les parents bougent leur cul et corriger leur enfants.
2) Il ne faut plus parler il faut le faire maintenant
3) Sais-tu qu'il existait des prisons comme ça avant ?
4) Ca c juste pour faire plaisir à ceux qui pensent qu'il faut utiliser la manière douce.
5) Le mur serait plutot toi qui ne veux pas comprendre que les "racailles" s'enfoutent complètement de tes manières douces.

Ben je voterai pour lui si je pense qu'il propose le meilleur projet.  
 
Mais bon, il va falloir qu'il décide de faire tout le contraire de ce qu'il a fait jusqu'à présent pour que ça soit le cas

Il faut supprimer les GIR ?

Putain, je renonce, t'entraves que dalle, c'est désespérant
 
 
(Qt au 3... Que dire ? Réfléchis un peu, et tu comprendras qu'il y a plein de choses qu'on faisait avant qu'on peut plus faire maintenant)

C'est le seul truc que t'as trouvé de bien qui pourrait me convaincre, merci, ça va entièrement dans mon sens si t'as que ça à me dire
 
Non, on peut le garder. Mais dans ce domaine là, il fallait surtout pas supprimer la police de proximité comme il l'a fait.

 
Bonjour à tous,
 
Interessant ce débat et je me permets d'intervenir sur la réponse ci dessus :
 
Pour les réformes, je ne crois pas que ce soit un probleme gauche/droite mais surtout qu'en France on a beaucoup de mal a accepter le changement, et ce particulierement pour deux raisons, à mon sens :
la premiere parce les propositions faites n'ont pas été elaborées avec des échanges et des dialogues...(Mais au moins elles ont été faites, ce qui n'a pas été mené par d'autres !)  
la deuxieme parce que les personnes concernées ( que ce soit les syndicats, les politiques, les chefs d'entreprises...) ne comprennent pas que l'interet general ( ie les lois )  n'est pas la somme des interets particuliers et qu'il faut parfois aller au dela de son petit monde pour faire un grand.
 
Donc oui, il faut faire des réformes impotantes, secu, retraites, education, mais non il ne faut pas les faire n'importe comment. Et une fois qu'on est engagé dans un processus, on y reste jusqu'au bout
 
Et personnellement, je crois en les actions de Sarko car lui au moins va jusqu'au bout de ses idées et il l'a demontré - rappellez vous, par exemple, sangatte, les socialistes n'ont rien fait et on sait pourquoi alors que d'autres n'ont pas eu peur de fermer, et ce malgré les contestations -

Bah toi qui es si intelligent proposes nous ce qu'il faut faire pour changer vriament les choses alors ?
 
Pour le 3 c ca le pb on veut maintenant être trop gentil et on voit le résultat maitnenant.

 
 
Tu as l'air de te plaire dans le nuage ou tu as elue domicile, sur terre il se passe des choses et c'est pas la peine dire qu'il fallait faire autre chose sans rien proposé bien naturellement.
Ce qui t'échappe c'est que nous ne naissons pas égaux a tout les niveau (sinon on seraient tous pareil), et ça te pose probléme que certains se gave plus que toi, et le probléme c'est que tu as pitié de ceux qui sont nés avec moin de chance et ça tout les gens qui n'éprouvent pas la pitié en profiteront.

 
Bah justement vu que tu dis que t'aime pas le programme du PS il reste que la solution de l'empathie...
 
Je le répète je pense que ce qui est moins pire c'est le changement (en force s'il faut), pas de rester dans la merde et s'y enfoncer en voulant pas se griller pour les éléctions futures comme semblent vouloir le faire les socialistes

Désolé, mais c'est pas une solution de cautionner le changement pour le changement.
 
A ce jeu là, on peut élire la LCR ou le FN, t'en auras du changement, et pas qu'un peu
 
Bref, mieux vaut ne pas bouger que de faire un mauvais changement. C'est triste mais c'est comme ça.  
 
Et de toute façon, je pense que vous fantasmez un peu trop sur Sarkozy qui va apporter le changement et la rupture. Il est pas fou, il sait bien que s'il va trop loin, il sera pas élu. Bref, à mon avis, il va nous proposer un programme pas beaucoup moins insipide que celui du PS.

Bof la LCR et le FN leur but c'est d'etre dans l'opposition, ils font le pourcentage pour se faire rembourser le cout de la campagne et ils sont contents
 
Et non on fantasme pas sur les changements de Sarkozy vu qu'il y en a déjà eu des petits pour tater le terrain (et apparement çà lui a pas causé beaucoup de tort vu qu'il est le mieux placé pour etre président)

 
Ce qui est triste c'est de préférer l'immobilisme à la prise de risque je trouve.
 
Et souvent le changement, même si on le sait mauvais à court terme, se révèle salvateur.

Et si on considère que le changement sera néfaste ?
 
Ok, parlons de prise de risque : la gauche a pris un risque avec les 35h. Combien de personnes de droite ont salué ce risque en disant qu'on verra bien ce ce que ça donne et qu'il faut y aller ? C'est simple : personne, tout le monde a hurlé contre.
 
Alors faudrait arrêter un peu, personne n'est prêt à cautionner le changement pour le changement si on considère qu'il est mauvais. Pas plus moi que toi
 
Donc oui, c'est triste d'en arriver à choisir un certain immobilisme, mais c'est tout à fait logique si on considère qu'un certain changement ne fera qu'empirer la situation.
 
Et encore une fois, vous enflammez pas trop sur le changement par Sarko, vous risquez vraiment d'être très déçu

De toutes façons l'immobilisme sera néfaste, alors je vois pas bien l'interet de ne pas essayer autre chose sous pretexte que ca peut etre aussi néfaste

Ca vient de changer alors parce qu'il y a quelques semaines, il était derrière Royal
 
Et c'est quoi ces changements exactement ? Qu'est-ce qu'il a fait qui va dans le bon sens et qui met un coup de pied dans la fourmillière ?

Ok, alors je te propose un changement important :
- passage aux 32h de travail mensuel et 2 semaines de congés payés en plus
- augmentation massive de tous les impôts
- acceptation de tous les étrangers venant chez nous, sans aucune contrainte
- passage de la retraite à 50 ans pour tous
- nationalisation de toutes les entreprises dans le domaine de l'eau, de l'énergie, des télécoms
 
C'est pas du changement de lopette ça
 
Changement que tu cautionnes donc si j'en suis ta logique
 
Vraiment

Je te l'ai déjà écrit qques posts plus haut. Arrête de lire en diagonale, ça ira mieux.

 
Je suis prêt au changement même si je le considère mauvais à court terme.
C'est notement ce qui fait que Lepen ne me fait absolument pas peur, au pouvoir ou non, comme l'extreme gauche.
 
Précipiter le désastre peut être un bon moyen de rétablir un cercle vertueux ensuite.
 

 
je suis pret à signer, ce n'est pas super radical mais suffisant pour passer et foutre la merde à coup sûr. (si c'est vraiment trop gros y aura plus assez de votant).

Ah ouais mais où sont tes propositions pour faire changer les choses ?
 
Je parle de vraies propositions qui vont faire changer les choses un vrai changement radical.

 
 soit 8 heures de travail par semaine?    
 

 
alors là c'est sur que c'est du changement de chez changement      

Putain mais fais un truc, prends de la vitamine C, je sais pas...

Moi j'attends tjs tes vraies propositions qui vont faire changer les choses.

 
 
Juste sur ce point, parce qu'il illustre à merveille mon sentiment sur sarko.
 
Le centre est fermé, une belle fermeture devant les caméras de télévision, et le problème est réglé.
 
Par contre, dans les faits, les candidats à l'exil outre-manche trainent aujourd'hui dans les rues et dans la nature, aux alentours de Calais...
Sans qu'il soit désormais possible de les encadrer, sans qu'il soit possible juste de les dénombrer....
 
Donc dans les faits, ca reviens à pisser dans un violon, la situation est probablement pire qu'avant...
 
Enfin pas totalement, parce que nombre d'électeurs potentiel sont aujourd'hui persuadés que Sarko, lui au moins "y fait quelque chose" ...  
 
Pour moi, faire quelque chose, cela aurait été plus de poser ce problème au minimum avec monsieur Blair, ou faire des propositions au niveau européen.
 
Mais c'est tellement plus simple de faire de la comm'...
 
Quand je te lis, je me rend compte tristement que ca marche...
 
 
Pour info:
http://www.medecinsdumonde.org/mob [...] te_24fev06

 
Bah la limitation de l'immigration (c'est pas du racisme hein, c'est juste qu'elle coute chère), de la dette publique donc, des réformes sur la sécurité routière qui sont pas très populaires à priori (répression toussa), etc
 
Tu vas quand meme pas dire que Sarkozy a été démagogue en disant et en faisant que des trucs faisant plaisir à la majorité quand meme?
 
P.S.: et ma logique c'est le changement de mentalité qui consiste à en vouloir toujours plus en oubliant que l'argent se trouve pas dans les arbres

Pr la énième fois, je te les ai déjà écrites, alors tu apprends à lire et tu me fous la paix. Putain mais le niveau, quoi...

Justement j'ai vu tes post mais j'ai rien vu d'intéressant ou de changement radical qui vont faire changer les choses.

Oui oui, c'est sûr que tes posts style "on n'a qu'à reconstruire un bagne à Cayenne, ça règlera tout" ça vole bcp plus haut... On peut même dire que ça plane à 15.000, même

1) Et en quoi ça a été limité tant que ça ? En ce moment, Sarko est en train de demander aux préfets de trafiquer les chiffres pour pas qu'il y ait officiellement trop de régularisations d'enfants scolarisés. C'est du retournement de veste ça
 
2) En quoi la dette est en train d'être résorbée ? Au contraire, il a plombé (comme les autres cela dit) encore plus le déficit
 
3) Oui, ça c'était une bonne chose. Mais bon, ça en fait pas rien qu'avec ça le sauveur potentiel du pays ...

 
Ou ça, si tes idées n'étaient pas risible tu les quoterais parce que la personne n'a rien vue.

Ne me fais pas écrire ce que je n'ai pas écrit stp.
 
Et au lieu de parler proposes qqch qui pourraient faire changer les choses sinon arretes de critiquer sans rien proposer pour un vrai changement.

 
J'ai mis un P.S. au cas où tu l'aies pas lu
 
Et non il a pas plombé le déficit (je vois pas bien comment il pourrait le faire en étant ministre de l'intérieur, surtout que supprimer des flics et empecher l'immigration ca fait baisser les dépenses publiques logiquement), il se plombe tout seul via les interets le déficit, c'est pas comme fermer un robinet...
 
Puis le coup des traffics des chiffres ca devient lassant

 
Comme si le ps avait jamais rien traffiqué.