Oué ta raison ton père ca devait etre le seul interne des hopitaux à travailler bénévolement. Tu vendais des allumettes?

C'est très caractéristique ce genre de création d'une telle mythologie de l'enfance, qui tient du fantasme familial collectif: on a vécu dans une misère noire et maintenant on est riche, donc on a le droit de donner des leçons aux pauvres (puisqu'on l'a été).

Aucunement, tu peux me dire où je donne une leçon au pauvre sauf dans ta tête, je n'ai jamais eu la prétention de le faire. j'ai pas dit non plus que je vivais dans la misére, j'ai dit que mon pére gagné presque rien, et que on était obligé d'être aidé par les grands parents.

Mouais. En philosophie, un système totalitaire est qualifié ainsi parce qu'il prétend rendre compte de tout, de la totalité (typiquement, un système métaphysique). A lire les réponses que vous avez faites ensuite, vous aviez surtout l'air de penser au totalitarisme politique.
 
Pour vous répondre, nous sommes à mon avis dans un régime pré-totalitaire et Sarkozy n'est qu'un cheveu sur cette soupe. De manière plus normative que descriptive, un régime totalitaire a pour essence de nier l'humanité, c'est-à-dire la diversité des types humains ainsi que de leurs expériences, pour effectuer l'avènement de l'uniformité. Pour ce faire, on a besoin d'un "ministère de la Vérité", qu'il soit moral ou scientifique, politiquement correct ou scientifiquement correct. La bêtise, la connerie, la stupidité et plus globalement aussi bien le "mal", les maux, que les souffrances font partie de notre humanité. A mes yeux, toute tentative d'éradication du "mal" ne peut mener qu'au crime contre l'humanité. C'est la leçon de Soljenitsyne concernant la réalité de l'idéal communiste.
 
J'ai qualifié les socialistes, plusieurs fois, de malades mentaux (ce qui m'a valu un TT d'Ernestor sans autre forme de procès ). J'entends par là que les socialistes vont chercher l'origine du mal (des maux) dans la société et non à leur place: dans la nature même de notre vie. A mes yeux, c'est une erreur proprement criminelle. Cela mène à une politique où l'on réforme sans fin la société, où l'on édicte toujours plus de lois, de règlements et d'interdits pour atteindre le but de cette mission idiote: éradiquer le mal. Autant se suicider de suite, ça aura au moins le mérite de réussir et d'être plus rapide. Aussi, afin de ne pas être mécompris, je précise que notre droite est aussi socialiste que notre gauche à mes yeux.
 
Un totalitarisme parfait, version occidentale, est donc par essence non-violent ou, tout du moins, limite son usage aux cas extrêmes. La coercition ne s'y exerce que contre l'anti-totalitarisme. Son origine est à chercher dans le christianisme. C'est à cette époque que d'autres malades mentaux, tout imprégnés de messianisme et d'apocalypses, ont inventé la norme morale "universelle". Alors, le pouvoir politique et religieux n'était pas dissocié: l'empereur était un demi-dieu. En instituant la religion unique, on instaurait d'une certaine manière aussi bien la pensée unique que le parti unique contre l'ancien polythéisme, contre l'ancienne diversité tolérante. Depuis, aucune autre religion n'a pu naitre sous nos cieux, aucune autre morale "institutionnelle". L'ancien commandement, "aimez-vous les uns les autres", est toujours en vigueur. Même nos chers droits de l'homme procèdent de cette logique sinistre. Bien entendu, il a fallu du temps, beaucoup de temps pour que ce germe naisse, croisse et prospère.
 
Aujourd'hui, il peut atteindre son but grâce aux medias de masse. Avec ceux-ci, on peut induire des synchronisations de masse. On peut rendre l'homme générique, remplaçable. On peut l'endoctriner en masse, le faire s'assoir à la même heure dans son fauteuil et lui déverser le même message en jouant sur les mécanismes de notre psychisme (typiquement l'associativité). Par exemple, à certaines heures de la journée, presque toutes nos chaînes nous donnent à voir du "policier" ou, plus exactement, du justicier: une personne qui se bat pour faire régner nos chères valeurs morales, seul cas où l'on trouve désormais moral que de faire usage de violence et coercition.
 
Voilà, sommairement, en quoi je suis d'accord avec vous pour dire que Sarkozy procède d'une pensée totalitaire. Pour moi, n'est pas totalitaire une pensée qui respecte les maux, les accepte comme partie intégrante de notre vie et ne les combat que s'ils mettent en danger la survie de notre groupe (famille, société ou encore espèce).

Et bien écoute cher remie-sans-famille, le statut des internes et leur salaire est définie par décret paru aux journal officiel, ainsi que l'obligation de logement et de nourriture.
Prenons les chiffres de 1995 qui n'ont pas été réévalués depuis 1985 (date a laquelle ton père devait etre interne, et c'était le sens de ma phrase sur le niveau de vie qui a baissé pour les internes)
 
Saalire en franc donc, Décret n° 85-385 du 29 mars 1985
 
 
 
 
 
 
internes et résidents en médecine de 1re année
 
99 103
 
 
 
 
- internes et résidents en médecine de 2e année
 
110 124
 
 
 
 
- internes et résidents en médecine de 3e année
 
153 225
 
 
 
 
- internes de 4e année
 
153 225
 
 
 
 
- internes de 5e année
 
153 225
 
 
 
 
 
 
 
majoration pour ceux qui sont non logés et non nourris
 
6 037
 
 
 
 
- majoration pour ceux qui sont non logés mais nourris
 
1 997
 
 
 
 
- majoration pour ceux qui sont non nourris mais logés
 
4 028
 
 
Chacun pourra donc juger du niveau de vie d'un interne dans les années 80 et 90, certes pas crésus mais TRES LOIN d'être pauvre comme tu le sous entendais pour te justifer misérablement "mais on a pas toujours été riche!"
Je vais même aller plus loin: si le niveau de vie des internes a diminué comme je le disais, il est maintenant dans certaines villes difficile d'avoir un logement de fonciton (paris surtout), ce qui n'était pas le cas auparavent, loin de là. Dans ma ville, 2eme plus grande ville de france, mon logement de fonction dont je peut disposer est un T3/4 de 70m² neuf et meublé. Ce genre de prestation est offerte depuis plus de 30 ans. Effectivement, la misère    
 
 
PS: Salaire hors garde, qui peuvent representer jusqu'a 50% du salaire finale pour un spécialité a garde (chir, réa), et 25% dans mon cas (spé médicale)
 
PPS: je répond juste a ton affirmation: mon père était interne on était pauvre. Cette simple affirmation est absurde, après ta situation familiale pouvait etre differente et tu n'as soit pas tout dit soit tu ne sais pas tout. Mais un interne était au dessus de la "classe moyenne" (qui ne gagne pas 2000-3000€ comme tu le croyais)

bon bah j'ai plus rien a dire    
 
mais c'est bizarre ka meme j'ai po besoin de savoir ces choses sur le revenus des internes et leurs avantages pour voir que tu n'es po vraiment dans la realité cher hutch . faut po prendre mal ce qui est dit ici mais bon tu expliques ton cas personnel donc tu te fais attaqué sur celui ci ...
 
dnc pour en revenir au sujet sarko ben quand tu m'expliques pourquoi il faut voter sarkozy ben tes po credible ...
 
en meme temps qui est credible dans toutes ces histoires ? c'est avant tout une histoire d'affect , de personne ...
 
perso j'ai 30 balais , j'ai bougé a droite et a gauche en france pour du taff , je dois faire partie de la classe moyenne tendance tres tres moyenne en ce moment     et depuis l'euro , j'ai deja payé des impots (revenu , taxe d'habitation..)  et pas qu'un peu a une periode , j'ai une culture politique basiquement generale (mais ca m'interesse ) , je suis d'un naturel plutot ouvert et j'ai rencontré toute sorte de gens a droite a gauche , j'ai voyagé un peu a l'etranger , j'ai vu des cultures differentes d'ici , a 20 ans je devais po etre loin de ta situation sociale (enfin celle de tes parents) mais po scolaire (j'en foutais po une   ) et par ma petite experience de vie a me gerer tout seul (10 ans) et mon affect , je sais que sarko n'est po la bonne solution pour nous et notre situation .  apres ca vaut ce que ca vaut ^^
 
 
 
j'ai enregistré po mal d'emissions teles ou de journaux avec des interventions de notre ami nicolas , j'ai un peu disséqué ce qu'il dit ...pour plein de petites choses , plein de petites touches comme dit lorelei , je n'aime pas ce gars , il melange les choses dangereusement .quand il dit qu'il a la passion de la france ,  quand il parle en rigolant de faire de la bataille d'austerlitz une fete nationale au motif que les anglais fetent waterloo , je trouve ca honteux . ca montre bien une facette que j'appellerais "sombre" (ou brune ?   ) chez sarkozy car vouloir feter austerlitz , c'est vouloir feter napoleon  ...napoleon pour les allemands , anglais et russes c'est l'equivalent d'un hitler dans la memoire collective (on peut ne pas etre d'accord ) d'ou la fete de waterloo chez les anglais ...feter austerlitz c'est non seulement feter napoleon , oublier qu'il est a l'origine de sacrés massacres (meme si c'etait des guerres formelles et meme si a l'epoque ca se tapait vite dessus   ) et aussi qu'il est vue chez nos voisins comme un dictateur sanguinaire . et au dela de ca montrer sa passion pour la france de cette facon me semble inutile au possible...
et tous ses racccourcis basiques honteux de la part d'un homme politique  " un immigré clandestin c'est quelqu'un qui vient en france dans un endroit ou il n'y a pas d'emploi , qui vit dans un squat et qui brule dans son squat " nan mais serieux c'est vraiment prendre les gens pour des abrutis ! il ne fait qu'abaisser le niveau en pretendant s'adresser au peuple (lui il doit dire "cons" avec ses conseillers pour se marrer en preparant le discours   )  
et je passe sur toutes ses petites facons autoritaires (meme dans les emissions , dans les echanges ) et mediatiques pour faire passer ses messages (enfin c'est juste un mot la plupart du temps    )  . a l'assemblée nationale de mon pays en plus    
et pour la securité la c'est le pompom : ca sert a rien ce qu'il a en tete , strictement a rien ...plus de flics ne changera rien a la situation , le passé l'a prouvé ...mais bon les idees simples sont bien comprises en general    
 
je le suis completement sur un point , mais je soupconne que le fait qu'il soit immigré lui meme , le pousse dans cette voie . il s'agit de la positive action comme disent nos amis americains , de la discrimination positive . quand il dit " j'ai reuni tous les commissaires et les prefets de france l'autre jour et ya que des christophe ! meme po un sarkosy " ben il a 100 fois raison et il faudrait bousculer un peu tout ca pour qu les immigres se reconnaissent dans les institutions .  
 
 
EDIT : ha si j'avais encore 3 trucs a sortir  

Ouai en clair t'aimes pace qu'il dit parce que tu penses pas la même chose que lui, c'est compréhensible et normal, admet de même que l'on peut aimer ce qu'il dit et ainsi voter pour lui.

non je n'aime po ce qu'il dit car ses idées sont dangereuses et inutiles en y reflechissant un peu .  
 
apres on peut aimer mais si on aime , pour moi ,  ca vient d'une non reflexion sur le personnage obligatoirement vu les enormités qu'il raconte .  
 
en passant mon post disait aussi que le fait d'avoir de l'experience permettait a mon avis de mieux juger ce genre de chose ^^

C'est marrant je pense la même chose de Ségoléne, il faut croire que c'est vraiment conditionné par l'opinion politique que l'on a...

pfiou tes relou toi a la fin...on dirait qu'on a po parler ...je te dis juste au dessus que l'experience est importante dans le jugements de ce genre de chose (ce qui voulait un peu dire "tu manqus d'experience ferme la un peu "   ) et toi tu continues mecaniquement a me sortir "segolene , segolene , segolene "  je me fiche de segolene , ca te va ? je la prefere a sarko mais ne l'aime po plus que ca , la c'est clair ??? elle ne represente en rien mes idées profondes .  
 
on dit ici ce qu'on pense de sarko arretes de me gonfler merci , en fait t"as rien compris toi depuis hier ...tu tournes en rond dans ton crane alors arretes la musique reflechis sur ce que tu dis et les enormités que tu dis parfois , regardes les choses d'un autre oeil et reviens quand t'auras eu une reflexion et une experience de vie importante merci .
 
et au passage bonjour a starsky  

C'est malheureusement de plus en plus le cas, hein, avant, la classe moyenne représentait la majorité de la population, maintenant, cette classe moyenne glisse de plus en plus vers la moyenne supérieure. Oui, il y a de plus en plus de gens qui n'ont pas les moyens d'assumer un véhicule et de partir en vacances...

Je pense que Sarkozy va devenir Président car je vois mal Royal devenir Présidente.
 
Sarkozy a peut-être des manières de fonctionner trop directe et franc mais au moins ça va faire changer quelques choses tant dis que la guache va encore et toujours utiliser les même méthodes qu'avant donc ça va rien changer.
 
En plus avec les problèmes qu'il y a eu dernièrements (vol, voitures brulées,...etc) c'est pratiquement sur que la majorité va voter Sarkozy.
 
Sarkozy a sans doute plein de défauts (comme tout le monde d'ailleurs) surtout quand il dit que ceux qui n'aiment pas la France la quittent (il n'a pas tout à fait tort quand même) ou quand il dit qu'il faut nettoyer au karcher (pour les racailles). Mais il a au moins osé dire la vérité et ce qu'il faut faire pour que les choses changent.
 
C'est triste qu'on doit en arriver là pour que les choses changent...

Les emeutes et des vols tout ca, ca a commencé avant qu'il a parlé de karcher et racailles.
 
Je ne vois pas en Sarkozy un mec qui soidisant dirait la vérité. J'ai vu la vérité et il confirme la vérité ce n'est pas pareil.
 
Il se joue avec des médias sans doute mais dis moi un seul candidat ou politicien qui ne se joue pas des médias...
 
Pour les mots qu'il utlise, il utlise des "vrais" mots et au moins il essaie pas de contourner la véité comme fait la plupart des autres candidats.
 
Ca sert à rien de me dire que je suis persuadé que Sarkozy dit la vérité. J'ai vu la vérité avant que Sarkozy le dit alors...
 
C'est encore plus triste de voir que certains pensent qu'on peut tjs continuer à utiliser des méthodes comme on avait utilisé avant (pendant 20-30ans) pour que les choses changent dans l'avenir. Si pendant 30ans ca n'a rien fait changer, il vaut mieux pas penser à utiliser d'autres méthodes ?

Bon et a part le refrain selon lequel on a fait des calins et des bisoux aux délinquants pendant trente ans...
 
 Que proposes tu de changer ?  
 Et tu proposes de le remplacer par quoi ?

lol j'adore ..il parle de karcher et de racailles , ya des emeutes ensuite et apres il fait le pompier pour eteindre l'incendie ...ha ben ouais ca va devenir simple de se faire elire president avec cette technique ....je decrete que tous les michel sont des saloperies , les michel se revoltent et je me sers de cette revolte pour me faire elire ....c'est bo ka meme ...

Oh putain, c'est sublime. Je te remercie, j'ai même pas besoin de dire quoi que ce soit...

Quel refrain ? Il y a pas de refrain c'est juste la vérité qu'on a vu pendant 30ans c'est tout. C'est dur d'accepter mais c'est la vérité.
 
Si tu as lu vraiment les posts tu devrais savori qu'est-ce qu'on devrait faire pour changer les choses.

lol j'adore ..il parle de karcher et de racailles , ya des emeutes ensuite et apres il fait le pompier pour eteindre l'incendie ...ha ben ouais ca va devenir simple de se faire elire president avec cette technique ....je decrete que tous les michel sont des saloperies , les michel se revoltent et je me sers de cette revolte pour me faire elire ....c'est bo ka meme ...

ouais, donc en gros t'as rien à proposer.. sarkozy est ministre depuis 2002, j'ai pas l'impression que  la situation se soit améliorée ou que ce soit niveau insécurité

Smic à 1250 €, avec 2 smic on est déjà à 2500 donc je vois pas trop ce qu'il y a à redire ?  
 
A moins qu'un couple au smic pour toi ce soit des riches ?

ouais, donc en gros t'as rien à proposer.. sarkozy est ministre depuis 2002, j'ai pas l'impression que  la situation se soit améliorée ou que ce soit niveau insécurité

Les emeutes et des vols tout ca, ca a commencé avant qu'il a parlé de karcher et racailles.
 
Je ne vois pas en Sarkozy un mec qui soidisant dirait la vérité. J'ai vu la vérité et il confirme la vérité ce n'est pas pareil.
 
Il se joue avec des médias sans doute mais dis moi un seul candidat ou politicien qui ne se joue pas des médias...
 
Pour les mots qu'il utlise, il utlise des "vrais" mots et au moins il essaie pas de contourner la véité comme fait la plupart des autres candidats.
 
Ca sert à rien de me dire que je suis persuadé que Sarkozy dit la vérité. J'ai vu la vérité avant que Sarkozy le dit alors...
 
C'est encore plus triste de voir que certains pensent qu'on peut tjs continuer à utiliser des méthodes comme on avait utilisé avant (pendant 20-30ans) pour que les choses changent dans l'avenir. Si pendant 30ans ca n'a rien fait changer, il vaut mieux pas penser à utiliser d'autres méthodes ?

Je peux comprendre. A chaque fois que j'entends un coco traiter les uns ou les autres de bourgeois, je vais cramer la voiture d'un ouvrier pour me défouler et exprimer ma révolte (c'est pas de ma faute, hein, fallait pas traiter les gens de bourgeois ).

ben non car je pense (je suis sur pardon)  que les autres methodes ne marcheront pas . elles ne marchent po depuis un an d'ailleurs ..
 
les autres candidats sont loin de faire aussi fort que sarkozy en matiere d'utilisation mediatique .  
 
t'as vu la verité et sarkosy decrit la verité ? donc "casseurs" ca te parle ? ca n'est po vide de sens ? c'est plutot rigolo mais moi aussi je l'ai vu et je la vois un peu tous les jours la verité comme tu dis et moi a la place de "casseurs" j'ai vu des gens comme toi et moi , des jeunes veneres certainement mais les appeler "casseurs" c'est ne leur donner aucune excuse et surtout pas celle de leur environnement . les appeler casseurs ces comme si tu disais qu'ils etaint apprus la sans raison aucune , juste pour le plaisir de casser ...ben moi j'y crois meme po une minute et j'en connais des soi disant "casseurs " david vincent les a vu les "casseurs" et ben c'est des gens humains avant tout alors les stigmatiser comme cela c'est trop facile ...Et derriere chez sarko "casseurs" a peut-etre une definition bien precise    mais chez les gens qui recoivent le message je te raconte pas les amalgames  ...il en va de la responsabilité de sarkozy dans cette histoire ...
 
je sais po si tu connais un bouquin qui s'appelle "le principe de lucifer" en 2 tome que je conseille a tout le monde au passage . ben dans ce bouquin on y parle des idéés et que l'idée est vivante autonomement et se nourrit des differents passages qu'elle fait  dans les differents groupes , l'idée ne meurt jamais ...et bien casseurs ca releve du meme principe facile et dangereux : on lache une idée , une image par les medias en esperant bien regrouper des gens sous cette idée et qu'elle fasse son chemin . sarko utilise ce procédé tres facilement . par contre pour le fondement de l'idée on repassera ....

oui enfin entre ce que tu dis et ce que peux dire un ministre de la republique hein !!! .....ca a po tout a fait le meme impact ...la c'est le mec qui est dans le gouvernement et qui vient t provoquer en direct , tu voulais quoi d'autres comme reaction ? (et je rajoute que ca n'est pas qua cause de ca les emeutes , c'etait un tout : yavait eu les 2 jeunes morts electrocuté , plus de repression depuis sarko ...Enfin bon moi tout ca me fait bien rire car depuis les emeutes de novembre le sarko il reflechit 2 fois avant de l'ouvrir et ca prouve bien quelque part que ce mec ne pourra strictement rien changer president ou pas  

oui enfin entre ce que tu dis et ce que peux dire un ministre de la republique hein !!! .....ca a po tout a fait le meme impact ...la c'est le mec qui est dans le gouvernement et qui vient t provoquer en direct , tu voulais quoi d'autres comme reaction ? (et je rajoute que ca n'est pas qua cause de ca les emeutes , c'etait un tout : yavait eu les 2 jeunes morts electrocuté , plus de repression depuis sarko ...Enfin bon moi tout ca me fait bien rire car depuis les emeutes de novembre le sarko il reflechit 2 fois avant de l'ouvrir et ca prouve bien quelque part que ce mec ne pourra strictement rien changer president ou pas  

Qui ont fui devant la police, pourquoi ? Ils avaient surement qqchose à se reprocher et ils ont trouve rien de mieux que de se cacher dans un transfo, même un gamin de 6 ans sait qu'il faut pas aller dans un transfo, le pictogramme est assez explicite non ?

Dis moi où tu habites stp ?
 
Sinon tu appeles comment les jeunes  qui volent, qui cassent des voitures ou magasin ou encore qui brulent des voitures ?
 
Ce que j'ai vu ce n'est pas par les médias désolé.
 
Ces jeunes ont peut-être une vie difficile mais ca leur ont le droit de faire toutes ces conneries ?

Et à part rire tu proposes quoi de bien pour faire changer les choses ?

ben moi je pense que ya surtout le temps qui fera quelque chose par rapport a la violence , a l'incomprehension ...ce sont enormement des problemes culturels en general , des problemes d'incomprehension et donc le temps fera

Idiote peut-être pas car c'est vrai que si on a rien à se reprocher alors pourquoi on doit fuir devant les policiers ?