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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°24197213
moonboots
Posté le 08-10-2010 à 01:37:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

M00lko a écrit :


 
 
Dans un modèle autarcique et planifié, certes.. Mais dans un modèle comme celui dans lequel on est, c'est déni de réalité grotesque que de croire que l'économie puisse fonctionner de cette manière.


et quoi ? une économie ouverte pose des problèmes mais je ne vois pas en quoi elle remet en cause ce que je dis...

mood
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Posté le 08-10-2010 à 01:37:15  profilanswer
 

n°24197225
M00lko
Posté le 08-10-2010 à 01:42:21  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu confonds une règle et une tendance, qui est éphémère.
 


 
C'est pareil, puisque je ne disais pas "règle" au sens juridique du terme  :jap:  
 

n°24197239
M00lko
Posté le 08-10-2010 à 01:55:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et quoi ? une économie ouverte pose des problèmes mais je ne vois pas en quoi elle remet en cause ce que je dis...

 

c'est de la mauvaise foi dogmatique, passons...  

 

mais au fond, qu'est-ce qu'il te gène de savoir qu'il ait des riches  :??: mais ne tombons pas dans les travers et poncifs propres au traitement de la richesse insolente et ostensible..

Message cité 1 fois
Message édité par M00lko le 08-10-2010 à 02:10:13
n°24197293
bernardo56
Posté le 08-10-2010 à 03:17:12  profilanswer
 

M00lko a écrit :


 
 
 
mais au fond, qu'est-ce qu'il te gène de savoir qu'il ait des riches  :??:


 
Les riches sont pas sur un petit nuage dans le ciel, entoures de danseuses vahines et completement deconnecte de la realite. Si ils sont riches, c'est parce qu'ils ne sont pas seuls sur la planete. La richesse (ou sa creation) est commune pour une grosse partie...  
 
Donc derriere la question des riches, il ya la question de la repartition de la richesse. Et c'est l'arbitraire qui regne. et c'est cet arbitraire que ressentent les gens.
 
 

n°24197406
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2010 à 07:21:52  answer
 

Citation :

Retraites : le Sénat prié de hâter l'examen du texte
 
 
Le gouvernement prie les sénateurs d'accélérer. Alors qu'une nouvelle journée de grève et de manifestations contre la réforme des retraites se déroulera le 12 octobre, la commission des affaires sociales du Sénat a résolu d'examiner en priorité, à partir de jeudi soir, les deux articles principaux du projet de loi, qui relèvent l'âge légal de départ à la retraite de 60 à 62 ans et le droit à une pension sans décote de 65 à 67 ans. La décision a été entérinée jeudi à 16h30 lors de la reprise de la séance. «C'est un débat que nous avons depuis deux jours, alors autant l'avoir réellement», s'est alors félicité Éric Woerth, ministre du Travail. Les sénateurs socialistes et communistes, qui livrent une guérilla de retardement depuis le début des débats, ont vivement protesté contre la décision de la majorité sénatoriale. La gauche accuse le gouvernement de vouloir à tout prix faire adopter les dispositions clés de la réforme des retraites avant l'épreuve de force du 12 octobre.


http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] -texte.php

n°24197418
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-10-2010 à 07:26:59  profilanswer
 


 
Pas grave, on fera comme le CPE, loi votée mais pas appliquée  [:fading]   [:gle]  
 
Elle existe toujours cette loi au fait ?


---------------
rm -rf internet/
n°24197433
markesz
Destination danger
Posté le 08-10-2010 à 07:36:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et quoi ? une économie ouverte pose des problèmes mais je ne vois pas en quoi elle remet en cause ce que je dis...


 
Même sans une économie ouverte, tous les pays qui se sont débarrassés de leurs riches sont devenus très pauvres. Et comment expliquer que la Russie post-soviétique qui a vu l'émergence d'une classe de super riches (souvent mafieux à la base certes) voit sa population augmenter son niveau de vie de presque 50% dans les 20 dernières années ? Que dire de la Chine et des nouveaux entrepreneurs dont la population est devenue subitement le plus grand marché de consommation ?
 
Et Cuba va bientôt tolérer quelques riches aussi, pourquoi ?

n°24197563
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2010 à 08:30:41  answer
 

markesz a écrit :


 
Même sans une économie ouverte, tous les pays qui se sont débarrassés de leurs riches sont devenus très pauvres. Et comment expliquer que la Russie post-soviétique qui a vu l'émergence d'une classe de super riches (souvent mafieux à la base certes) voit sa population augmenter son niveau de vie de presque 50% dans les 20 dernières années ? Que dire de la Chine et des nouveaux entrepreneurs dont la population est devenue subitement le plus grand marché de consommation ?
 
Et Cuba va bientôt tolérer quelques riches aussi, pourquoi ?


 
 
N'importe quoi, franchement. Le niveau de vie d'un pays ne peut pas augmenter seulement par l'existence d'une poignée de gens très riches, tout comme les soviétiques n'étaient pas plus riches grâce à l'existence d'une nomenklatura privilégiée.
Les conditions de vie s'améliorent d'abord par l'existence de droits sociaux et politiques, et par une meilleure répartition des richesses. Mais même encore maintenant, il existe beaucoup de misère en Russie et encore plus en Chine. La corruption et le banditisme ne faisant par ailleurs qu'aggraver les choses. Certes, les magasins sont approvisionnés, mais encore faut-il avoir de l'argent. Et pour connaitre des russes, je peux te dire que la Russie ce n'est pas seulement les gros milliardaires et les jolies mannequins. Bien sûr, il y a vraiment un mieux par rapport à l'ère Eltsine.  
 

n°24197592
M00lko
Posté le 08-10-2010 à 08:39:20  profilanswer
 


 
N'importe quoi  :pfff:  

n°24197593
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-10-2010 à 08:40:17  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

Même sans une économie ouverte, tous les pays qui se sont débarrassés de leurs riches sont devenus très pauvres. Et comment expliquer que la Russie post-soviétique qui a vu l'émergence d'une classe de super riches (souvent mafieux à la base certes) voit sa population augmenter son niveau de vie de presque 50% dans les 20 dernières années ? Que dire de la Chine et des nouveaux entrepreneurs dont la population est devenue subitement le plus grand marché de consommation ?

 

Et Cuba va bientôt tolérer quelques riches aussi, pourquoi ?

 

Parce que ce sont de grands pays des droits de l'homme bien évidemment, et que les principes d'égalité  y sont respectés ?  [:vince_astuce]

 

Que veux tu dire par "niveau de vie" en Russie ? La pauvreté n'arrête pas de s'y développer.

 

http://www.courrierinternational.c [...] -progresse

 
Citation :

La pauvreté est en progression en Russie. D'après Rosstat, l'Institut de statistiques russes, le nombre de personnes dont les revenus sont inférieurs au minimum vital dans le pays a augmenté de 6 millions au cours des trois premiers mois de l'année 2009, rapporte la Nezavissimaïa Gazeta.  Désormais, la Russie compte 24,5 millions de pauvres. Ils représentent 17,4 % de la population totale du pays, contre 13,1 % à la fin 2008. "Selon les experts, la pauvreté va s'accroître en Russie, particulièrement au parmi les travailleurs à bas salaire, les familles avec enfants et la population rurale", note le quotidien moscovite.

 

De toute façon plus il y a de très riches, plus la pauvreté s'accroit, c'est mathématique et inhérent au mode de calcul de la pauvreté.

 

Quelle sont tes sources sur un niveau de vie qui aurait doublé en Russie ?

 

Les russes qui travaillent vivent avec la moitié de ce qu'il touchaient en 1991, voire 83 % de leurs revenus de 1991 dans les périodes fastes liées aux matières premières.

 

La Russie n'a pas beaucoup de chomage (7%) mais un tiers des emplois ne permet pas d'atteindre le minimum nécessaire :

 


http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] _Q&cad=rja

 
Citation :

Lorsqu’on interroge les ménages, 72 % estiment
leur revenu égal ou inférieur au minimum
nécessaire ; 10,6 % ont du mal à joindre les deux
bouts et 18,4 % déclarent avoir des retards de
paiement. La part des ménages ayant un sentiment
de pauvreté ou d’extrême pauvreté dépasse
un tiers, celle des ménages qui se déclarent dans
l’impossibilité de s’assurer une alimentation
normale est de 13,6 %

 

(insee)

 

Aujourd'hui on compte meme une augmentation des cas de canibalisme  :heink:

 

L'espérance de vie a chuté de 10 ans en 20 ans.

 

Le plus inquiétant est que le plus grand appauvrissement est celui de l'éducation et de la santé, or le niveau du diplome est le plus grand facteur de pauvreté.

 

Donc non, ton hypothèse d'un meilleur niveau de vie du fait de la présence de très riches n'est pas convaincant, au contraire il crée des disparités brutales dans le niveau de vie des populations, et notamment entre ruraux et urbains, car les zones riches s'accaparent les budgets pour la modernisation comme distribution de l'eau, routes, electricité....

 

Il y a donc un phénomène de décrochage pour ceux qui ne sont pas en contact avec les grandes fortunes.

  


Message édité par Serpico7 le 08-10-2010 à 09:00:53
mood
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Posté le 08-10-2010 à 08:40:17  profilanswer
 

n°24197617
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-10-2010 à 08:46:02  profilanswer
 


 
 :jap: Pas de modernité sans répartition.
 
Staline lui meme est coupable de s'etre opposé à un nivellement des revenus pour créer sa propre pyramide et sa propre "bourgeoisie", tu as raison de le souligner.
 
Et au niveau du banditisme et des inégalités faut il rappeler que l'esclavage a encore cours en Chine quand il ne s'exporte pas chez nous ?
 
On ne compte pas une semaine sans que des métayer ou contremaitre chinois se fassent assassiner par leurs ouvriers pour protéster contre leurs conditions de travail.
 

M00lko a écrit :


 
N'importe quoi  :pfff:  


 
Vu la qualité de tes interventions je ne me la ramènerais pas sans argumentaire solide si j'étais toi.
 
 

n°24197623
moonboots
Posté le 08-10-2010 à 08:47:43  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Même sans une économie ouverte, tous les pays qui se sont débarrassés de leurs riches sont devenus très pauvres. Et comment expliquer que la Russie post-soviétique qui a vu l'émergence d'une classe de super riches (souvent mafieux à la base certes) voit sa population augmenter son niveau de vie de presque 50% dans les 20 dernières années ? Que dire de la Chine et des nouveaux entrepreneurs dont la population est devenue subitement le plus grand marché de consommation ?
 
Et Cuba va bientôt tolérer quelques riches aussi, pourquoi ?


 :??:   non mais ce n'est pas parce qu'une économie compte des riches qu'elle émerge : c'est parce qu'elle émerge qu'elle voit des riches en profiter, et les conditions de cette émergence sont multiples : état fort, investissement dans des infrastructures, protectionnisme, éducation, recherche, droit, économie de marché, redistribution comme le dit Serpico, etc...
 
attention à ne pas tout retourner comme une chaussette comme les libéraux le font souvent, en confondant causes et conséquences...


Message édité par moonboots le 08-10-2010 à 08:52:44
n°24197638
M00lko
Posté le 08-10-2010 à 08:50:19  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

 

Vu la qualité de tes interventions je ne me la ramènerais pas sans argumentaire solide si j'étais toi.

 



 

non, pas d'argumentation devant des positions aussi grotesques que les votres. Mêmes sur les faits, vous avez faux, alors comment débattre sur leur interprétation....  :pfff:

  

Message cité 1 fois
Message édité par M00lko le 08-10-2010 à 08:50:54
n°24197657
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-10-2010 à 08:55:08  profilanswer
 

M00lko a écrit :

 

non, pas d'argumentation devant des positions aussi grotesques que les votres. Mêmes sur les faits, vous avez faux, alors comment débattre sur leur interprétation....  :pfff:

 


 

Quel faits ?

 

Tu n'as surtout aucun argument factuel ou pas, meme pas une pirouette dans ton sac....

 

Méfie toi du syndrome "Seul contre tous"....

 

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-10-2010 à 08:55:49
n°24197694
M00lko
Posté le 08-10-2010 à 09:00:39  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Méfie toi du syndrome "Seul contre tous"....
 


 
OK.  :jap:  

n°24197740
Innolis_Je​vede
70
Posté le 08-10-2010 à 09:07:40  profilanswer
 

Les riches viennent dans un pays parce qu'il est agréable à vivre. Il ne rendent pas un pays agréable en s'y installant.  
Et aucun pays ne le devient parce qu'il s'y sont installé. De base, ils choisissent un pays parce qu'il est saint, ou alors parce qu'il n'ont pas le choix ( langue culture, famille, engament pro et perso etc..). Il faut arrêter avec ce mythe des riches sauveurs...Ils sont juste comme une cerise sur un gâteau, qui était, déjà assez bon pour eux au départ..

Message cité 2 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 08-10-2010 à 09:08:43

---------------
7666
n°24197794
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 08-10-2010 à 09:16:06  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Les riches viennent dans un pays parce qu'il est agréable à vivre. Il ne rendent pas un pays agréable en s'y installant.  
Et aucun pays ne le devient parce qu'il s'y sont installé. De base, ils choisissent un pays parce qu'il est saint, ou alors parce qu'il n'ont pas le choix ( langue culture, famille, engament pro et perso etc..). Il faut arrêter avec ce mythe des riches sauveurs...Ils sont juste comme une cerise sur un gâteau, qui était, déjà assez bon pour eux au départ..

 

C'est vrai. D'ailleurs y a pas si longtemps Polanski ne voulait plus quitter la Suisse. "Trop joli" qu'il disait.  :jap:


Message édité par roscocoltran le 08-10-2010 à 09:16:18

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°24197829
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-10-2010 à 09:22:31  profilanswer
 

C'est bien connu les princes du pétrole algériens et Bokassa étaient des aubaines pour leurs pays, comme la dynastie Saoud l'est pour le Moyen Orient  :sarcastic:  
 
à la limite on peut se poser la question pour les Sawiris en Egypte...
 
Ah ben non : http://www.lematindz.net/news/3374 [...] vais-.html


Message édité par Serpico7 le 08-10-2010 à 09:24:44
n°24197872
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-10-2010 à 09:29:55  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Pas grave, on fera comme le CPE, loi votée mais pas appliquée  [:fading]   [:gle]  
 
Elle existe toujours cette loi au fait ?


 
Non elle a été abrogée indirectement par une nouvelle loi : http://admi.net/jo/20060422/SOCX0609236L.html
 
Qui l'annule par le remplacement de son article 8
 
Quant au CNE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr [...] _embauches
 

Citation :

Le Parlement abroge le CNE [modifier]
 
Un projet de loi sur les contrats de travail avait été déposé devant le Parlement en avril 2008 prévoyant d'abroger le contrat nouvelles embauches (CNE)[37].
 
Ceci faisait suite à un accord conclu le 11 janvier entre les trois organisations patronales représentatives et quatre des cinq syndicats de salariés représentatifs.
 
Le Parlement a abrogé le texte en question par l'article 9 de la loi no 2008-596 du 25 juin 2008. Les personnes embauchées en CNE voient leur contrat automatiquement requalifié en CDI.


 
Du fait à la base de nombreux conflit prud'hommaux et de la condamnation du CNE par l'Organisation internationale du travail.

n°24198134
spartak01
Posté le 08-10-2010 à 10:00:18  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Les riches viennent dans un pays parce qu'il est agréable à vivre. Il ne rendent pas un pays agréable en s'y installant.  
Et aucun pays ne le devient parce qu'il s'y sont installé. De base, ils choisissent un pays parce qu'il est saint,


C'est bien pour ça que M. Benoit a choisi de s'installer au Vatican....  :ange:

n°24198228
pcfal
Posté le 08-10-2010 à 10:08:08  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


C'est bien pour ça que M. Benoit a choisi de s'installer au Vatican....  :ange:


Et il n'y a pas meilleur cadre pour accueillir son chanoine francican en ce jour du poisson à la cantine.

n°24198475
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-10-2010 à 10:28:28  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
 
Du fait à la base de nombreux conflit prud'hommaux et de la condamnation du CNE par l'Organisation internationale du travail.


 
Violation des droits fondamentaux, le gouvernement Villepin était un précurseur  [:shay]


---------------
rm -rf internet/
n°24198571
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-10-2010 à 10:34:54  profilanswer
 

markesz a écrit :

Même sans une économie ouverte, tous les pays qui se sont débarrassés de leurs riches sont devenus très pauvres.


Exemples ?
 

markesz a écrit :

Et comment expliquer que la Russie post-soviétique qui a vu l'émergence d'une classe de super riches (souvent mafieux à la base certes) voit sa population augmenter son niveau de vie de presque 50% dans les 20 dernières années ?


 [:lectrodz]  
 

markesz a écrit :

Et Cuba va bientôt tolérer quelques riches aussi, pourquoi ?


Il y a aussi des riches à Cuba (et même en Corée du Nord [:manust]
 
Mets-toi ça dans le crâne, des riches y'en a partout, démocraties comme dictature :hello:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24198573
pcfal
Posté le 08-10-2010 à 10:35:03  profilanswer
 

villepin c'est le ché de la droite sociale et la gauchosphère le sait mais transfère ses travers sur cet irréprochable décideur pour le calomnier,  
 
cela rappel les heures les plus sombre de notre histoire  [:super_pourri]

n°24198712
moonboots
Posté le 08-10-2010 à 10:46:23  profilanswer
 

pcfal a écrit :

cela rappel les heures les plus sombre de notre histoire  


2005 > 2012 ?

Spoiler :

bon ok je l'ai déjà faite   :o

n°24198722
Innolis_Je​vede
70
Posté le 08-10-2010 à 10:47:29  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


C'est bien pour ça que M. Benoit a choisi de s'installer au Vatican....  :ange:


 

pcfal a écrit :


Et il n'y a pas meilleur cadre pour accueillir son chanoine francican en ce jour du poisson à la cantine.


 
 
 
:o
 
C'est aussi valable avec mon terme :p


---------------
7666
n°24198758
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2010 à 10:51:19  answer
 

«Partout en Europe, l’âge de la retraite est retardé –de 65 ans aujourd’hui à 67 ans en Allemagne en 2029, 65 ans aujourd’hui et projet du gouvernement à 67 ans en Espagne, 65 ans en Grèce, 65 ans et projet du gouvernement à 67 ans aux Pays-Bas, plus encore au Royaume-Uni...»
 

Citation :

Cet argument est souvent utilisé pour justifier les mêmes recettes en France. Sauf que les systèmes (système de base, complémentaire, durée de cotisation et validation d’annuités, calcul de la pension, pensions anticipées...) et leurs conséquences pour les salariés (période de référence, écarts entre âge officiel et cessation effective d’activité, niveau de pension...) sont plus complexes et pas aussi simplement comparables. Les âges officiels annoncés sont souvent un mixte entre les deux âges en France (65 ans ouvrant droit à la retraite à taux plein et 60 ans ouvrant droit à une retraite soumise à une décote selon la durée de cotisation).
 
Ainsi, la durée de cotisation en Grèce et en Espagne était jusqu’à maintenant de 35 ans pour un âge jusqu’alors fixé à 65 ans, quand elle est désormais en France de 40,5 ans et continue d’augmenter. Mais en Grèce 37 années cotisées ouvraient un droit à une pension pleine sans condition d’âge. En Espagne une retraite anticipée à partir de 61 ans est versée pour les salariés sans emploi, amputée cependant d’une décote. Dans ces deux pays, le salaire de référence est basé sur une durée plus courte: cinq dernières années en Grèce et quinze dernières années en Espagne (alors que pour le régime général en France ce sont les 25 meilleures années).
 
Ces données masquent des écarts réels beaucoup moins importants
 
Dans les pays scandinaves, où l’âge se situe en général à 65 ans (65 ans en Suède et en Finlande ou 67 ans en Norvège), la durée requise n’est pas calculée en durée de travail mais en années de résidence (40 ans) pour le droit à une pension publique à taux unique, destinée à couvrir l’ensemble de la population. Cette pension d’État constitue souvent une garantie pour les personnes à faibles revenus, à côté de systèmes de pensions acquises sur le plan professionnel dont on peut en général bénéficier plus tôt. Ainsi en Suède, la pension est composée d’une pension de base et d’une pension complémentaire dont on peut bénéficier à partir de 61 ans, à laquelle s’ajoute une pension garantie versée sous condition de ressources à 65 ans. En Norvège comme aux Pays-Bas, la pension est constituée d’une pension publique de base payée à partir de 67 ans (65 ans aux Pays-Bas), mais deux tiers des salariés bénéficient de systèmes professionnels de retraite anticipée (à partir de 62 ans). En Italie, si l’âge donnant droit à une retraite pleine est fixé à 65 ans pour les hommes (comme en France, sans condition de durée de cotisation) et 60 ans pour les femmes, jusqu’en 2008 35 années de cotisation ouvraient droit à une retraite à 57 ans. Une réforme récente conduit à relever progressivement l’âge à 61 ans (58 ans et 35 ans de cotisation, puis 59 ans et 36 ans de cotisation ou 60 ans et 35 ans de cotisation, puis 60 ans et 36 ans de cotisation ou 61 ans et 35 ans de cotisation en 2011).
 
Ces données masquent des écarts réels beaucoup moins importants en terme de cessation effective moyenne d’activité professionnelle: 59,4 ans en 2010 en France pour une moyenne à 61,2 ans dans l’Union européenne (UE) selon les statistiques de la Commission européenne.
 
Enfin, les évolutions ou «réformes» dans les différents pays d’Europe sont dictées par les mêmes contraintes imposées par les traités de l’UE (pacte de stabilité et de croissance obnubilé par la vision économique libérale de la réduction des budgets publics et des budgets sociaux) ou par celles édictées par les agences de notation financières, qui servent les seuls intérêts des spéculateurs financiers: il n’est donc pas étonnant que les mêmes mauvaises recettes soient imposées d’un pays à l’autre et que les uns servent ainsi d’argument ou de prétexte pour les autres !


 
http://www.force-ouvriere.fr/page_ [...] =i&id=2911
 
 
 
La retraite : en Allemagne, il suffit de 35 annuités pour en bénéficier !
 
http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] icier.html
 
 
 
 
 

n°24198791
pcfal
Posté le 08-10-2010 à 10:54:13  profilanswer
 

l'homme qui valait 2 billiards aurait déclarer "je n'ai pas menti" au sujet des retraites  [:pcfal]

n°24198867
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 08-10-2010 à 11:01:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :


l'économie n'a pas besoin de "riches" pour fonctionner, ni comme consommateurs, ni comme épargnants, si la richesse est partagée les mêmes mécanismes continuent de fonctionner, et de manière bien plus saine


 
tu racontes vraiment n'importe quoi et je ne vois pas sur quoi tu te fondes pour dire qu'une économie n'a pas besoin de riches.
Qu'on les aime ou pas. Qu'on les envie ou pas, les riches contribuent à l'économie et au développement d'un pays.
 
Un pays de rmistes n'ira pas loin ...

n°24198917
pcfal
Posté le 08-10-2010 à 11:06:35  profilanswer
 

riche = prolo pas encore au chômage?
riche = honnête travailleur qui se lève tôt, ne fait pas la politique et issu de la majorité silencieuse n'ayant pas encore succombé à l'appel des terrasses de café?


Message édité par pcfal le 08-10-2010 à 11:57:44
n°24198926
moonboots
Posté le 08-10-2010 à 11:07:21  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
tu racontes vraiment n'importe quoi et je ne vois pas sur quoi tu te fondes pour dire qu'une économie n'a pas besoin de riches.
Qu'on les aime ou pas. Qu'on les envie ou pas, les riches contribuent à l'économie et au développement d'un pays.
 
Un pays de rmistes n'ira pas loin ...


 :lol:   n'importe quoi, qui te parle de pays de pauvres ?
si la richesse est partagée les classes modestes et moyennes s'enrichissent, il y a alors une large classe moyenne qui assure les besoins en production, consommation, épargne...
je ne suis pas pour une rémunération égale pour tous, je suis pour une meilleur redistribution des richesses que celle qui existe maintenant, je ne dirais pas une redistribution "juste" car c'est un terme qui ne veut rien dire, ça n'existe pas, il faut simplement une redistribution qui assure un fonctionnement optimal de l'économie (et accessoirement une certaine morale tant qu'à faire)

n°24198938
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-10-2010 à 11:08:02  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

tu racontes vraiment n'importe quoi et je ne vois pas sur quoi tu te fondes pour dire qu'une économie n'a pas besoin de riches.
Qu'on les aime ou pas. Qu'on les envie ou pas, les riches contribuent à l'économie et au développement d'un pays.


Citation :

Comment les riches détruisent la planète
Hervé Kempf

 

http://www.monde-diplomatique.fr/local/cache-vignettes/L90xH132/riches-fd6f2.gif

 

Soit rouge, soit vert : entre luttes sociales et défense de l’environnement, choisissez votre camp ! Voilà le message que nous délivrent médias et partis. En un livre essentiel et bref, Hervé Kempf associe au contraire les deux impératifs : « On ne peut comprendre la concomitance des crises écologique et sociale si on ne les analyse pas comme les deux facettes d’un même désastre. Celui-ci découle d’un système piloté par une couche dominante qui n’a plus aujourd’hui d’autre ressort que l’avidité, d’autre idéal que le conservatisme, d’autre rêve que la technologie. »

 

L’urgence conduit donc à s’attaquer à cette « oligarchie prédatrice » qui détruit la planète, directement, d’abord, par son gaspillage, par ses choix. Mais aussi et surtout indirectement, car « son mode de consommation exerce une attraction sur l’ensemble de la société, et particulièrement sur les classes moyennes ». Or, « on ne peut espérer réduire la consommation matérielle, dans une société démocratique, qu’en le faisant de manière équitable : la pression doit d’abord peser sur les riches, ce qui la fera accepter, dans des formes négociées, à l’ensemble des citoyens ».

 

L’oligarchie cherche à affaiblir puis à se débarrasser d’une démocratie parfois gênante, mais le pire n’est jamais certain. Bientôt, le principe salvateur  : « Consommer moins, répartir mieux » ?


>> http://www.monde-diplomatique.fr/2007/05/RUFFIN/14752

 

:hello:

 

Mais on s'en fout, après on sera mort, pis la science trouvera la solution, pis ozi et Bolla ont raison, surtout Bolla qui sait ce qu'il dit et n'a rien à prouver

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 08-10-2010 à 11:08:14

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°24198967
moonboots
Posté le 08-10-2010 à 11:10:23  profilanswer
 

ce qui est génial avec les libéraux c'est que les riches le sont par l'opération du saint esprit   :pt1cable:

n°24199015
pcfal
Posté le 08-10-2010 à 11:14:01  profilanswer
 

ce sont les apôtres du saint marché  [:ethnik:3]

n°24199121
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-10-2010 à 11:20:12  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


ce qui est faux.
L'IR ne taxe pas seulement le travail.
L'IR taxe également les revenus du capital...
 
L'ISF est un impot débile dans la mesure où il taxe indépendamment des revenus.
 

Citation :

Lis un peu mieux les articles, les députés UMP proposent la création d'une nouvelle tranche d'IR pour compenser la perte des recettes de l'ISF


ca ne me gene pas de supprimer l'ISF et rajouter une tranche d'IR en plus


 
Moi non plus, si on supprime le prélèvement libératoire et qu'on ré-intègre de manière forcée dans l'IR les revenus du patrimoine :o


---------------
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n°24199160
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-10-2010 à 11:23:00  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Moi non plus, si on supprime le prélèvement libératoire et qu'on ré-intègre de manière forcée dans l'IR les revenus du patrimoine :o


 
Remarquons que pour Liliane Bettencourt, ça changera rien. Elle s'est arrangée pour avoir des revenus très faibles par rapport à sa fortune. Donc elle soit elle est imposée ISF+bouclier, et elle paye pas grand-chose, soit elle est imposée IR uniquement, et idem.
 
Top, non ?


---------------
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n°24199293
Ibo_Simon
Posté le 08-10-2010 à 11:33:08  profilanswer
 

Dans la série "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait":
 

Citation :

Vous avez aimé les bobards du bouclier fiscal allemand ? Vous adorerez ceux sur la TVA sur la restauration... Nul n’ignore plus que l’UMP, après nous avoir expliqué pendant trois ans qu'il fallait un bouclier fiscal en France parce que les Allemands en avaient un... a désormais le toupet d'expliquer qu'il faut supprimer ledit bouclier au nom de la convergence avec l’Allemagne, qui n'a pas de bouclier. Or, il semble que la majorité soit décidée à utiliser la même grosse ficelle au sujet de la TVA sur la restauration.
 
Petit rappel : depuis juillet 2009, la TVA dans la restauration a été abaissée à 5,5%. Une mesure coûteuse (3,3 milliards d'euros), d'ailleurs épinglée aujourd’hui par le Conseil des prélèvements obligatoires. En dépit de moult efforts pour faire croire l’inverse, les contreparties (créations d'emplois, baisse des prix) exigées auprès des restaurateurs en échange de ce cadeau n’ont pas été à la hauteur des promesses.
 
Le 14 décembre 2009, lors d'une conférence de presse (où il ressort avec une étonnante conviction son bobard sur le bouclier fiscal allemand — regardez la vidéo autour de la 44ème minute), Nicolas Sarkozy est interrogé par une journaliste de Paris Match sur l'opportunité de maintenir une TVA réduite qui donne de si piètres résultats. Il sort alors son "joker" allemand (à partir de la 59ème minute) : "Si c'était si étrange que cela, je vous pose la question : pourquoi Mme Merkel vient-elle de décider de faire la même chose? Si c'était un tel échec, je pose la question de savoir pourquoi Mme Merkel, à la tête de la première économie d'Europe, vient de décider de baisser la TVA sur la restauration à 7%? Madame Merkel est quelqu'un de censé, quelqu'un qui réfléchit".
 
Problème, il n’y a pas plus de TVA abaissée sur la restauration en Allemagne que de bouclier fiscal, au grand désaroi des restaurateurs allemands. Au moment où parle Sarkozy, il y a tout au plus outre-Rhin une décision d’abaisser le taux de TVA... dans l’hôtellerie au 1er janvier (lire le Desintox consacré au sujet). La TVA dans la restauration est à 19%.
 
Sarkozy ignore visiblement aussi que la décision de baisser la TVA dans l'hôtellerie n'est pas une lubie de Merkel comme il le présente, mais qu'elle émane du libéral FDP, parti de coalition. Bref, Sarko a tout faux. Mais au moins le mensonge a réussi à faire taire l'insolente auteure de la question.

Mais ce sera insuffisant pour faire cesser le flot nourri de critiques sur la TVA réduite dans la restauration... Au point que celle-ci apparaît aujourd'hui, en plein marasme des finances publiques, comme un boulet politique.
 
Comme le bouclier fiscal, la mesure pourrait donc être supprimée. D'aucuns à l'UMP suggèrent ainsi que la TVA sur la restauration soit remontée à un niveau intermédiaire, entre 10 et 12%. Reste à trouver un moyen de faire passer le retour en arrière.... Et ce moyen est visiblement tout trouvé : la fameuse convergence fiscale... avec l'Allemagne. Après avoir découvert qu'il n'y avait pas de bouclier fiscal en Allemagne... l'UMP s'apprête à découvrir que la TVA sur la restauration y est de 19%...
 
Le 25 août, lors de son déplacement à Berlin, le ministre du Budget François Baroin a évoqué le rapprochement des taux de TVA entre les deux pays. Quelques jours plus tard, Jerôme Chartier, secrétaire national de l'UMP en charge de la fiscalité, a été plus explicite. Sur le site de l’UMP, il expliquait ainsi benoitement, à propos des pistes de convergences fiscales entre les deux pays: "Nous regarderons par exemple les taux de TVA. On parle beaucoup de la TVA sur la restauration, on regardera quelle est la TVA sur les activités d'hôtellerie, de restauration, qui est pratiquée en Allemagne. Ce sera un bon enseignement" (à partir de 1mn30 sur la vidéo). Or, l'enseignement est d'ores et déjà connu : en dépit de ce qu'affirmait Sarkozy, il n'y a pas de taux réduit de la TVA sur la restauration en Allemagne. Les restaurateurs français peuvent commencer à se faire du souci...
 
 
 
Et Sarkozy de continuer son numéro: «Essayez d'élargir votre réflexion aux autres. Non seulement cette décision qu'a prise la France n'est pas combattue par les autres, mais dans son programme, Madame Merkel a dit: "une des premières décisions économiques que je vais prendre, c'est de baisser la TVA dans la restauration en Allemagne".  
 
 
Résumons :après avoir permis à Sarkozy de vendre, en mentant de manière éhontée, le bouclier fiscal et la TVA sur la restauration, l'exemple allemand pourrait (re)servir, dans l'autre sens, à justifier leur suppression.
 
La preuve que les Français sont parfois pris pour des jambons (schinken, en allemand).



 
 
http://www.liberation.fr/politique [...] stauration

n°24199406
Vashfole
Posté le 08-10-2010 à 11:42:20  profilanswer
 

Oh le belle surprise !!!  
 
 
 

n°24199481
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-10-2010 à 11:48:37  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Remarquons que pour Liliane Bettencourt, ça changera rien. Elle s'est arrangée pour avoir des revenus très faibles par rapport à sa fortune. Donc elle soit elle est imposée ISF+bouclier, et elle paye pas grand-chose, soit elle est imposée IR uniquement, et idem.
 
Top, non ?


 
C'est surtout que, sauf erreur de ma part, les revenus qui passent en prélèvement libératoire à 30% (18+12) n'apparaissent pas dans le revenu fiscal de référence, qui est la base utilisée pour les boucliers.
Car oui, ce n'est pas 50% de ce que tu gagnes, mais 50% de ce qui est retenu sur le calcul de l'IR. :fou:


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°24199497
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 08-10-2010 à 11:50:26  profilanswer
 

Est-ce que Merkel est au courant de cette histoire de bouclier et de TVA ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°24199522
Kalymereau
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Posté le 08-10-2010 à 11:52:19  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
C'est surtout que, sauf erreur de ma part, les revenus qui passent en prélèvement libératoire à 30% (18+12) n'apparaissent pas dans le revenu fiscal de référence, qui est la base utilisée pour les boucliers.
Car oui, ce n'est pas 50% de ce que tu gagnes, mais 50% de ce qui est retenu sur le calcul de l'IR. :fou:


 
Ah mais dans le cas de de LB c'est plus subtil :o En gros toute sa fortune est placée dans un système qui n'est pas vraiment imposable sauf à l'ISF, et elle ne se verse qu'un petit smic ( :o ), et c'est ça qui est retenu pour le calcul de l'IR et du bouclier.


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