Reprise du message précédent :
Ce ne sont pas des singes, ils ne subsistent pas avec des oranges...

Ça me parait assez clair non
 
C'est ce point qui me parait le plus central dans le problème, mais je ne peux pas le démontrer, ni proposer de solution.
 
Je connais cette théorie, mais je ne parle pas spécifiquement de moyens humain (encore que j'aimerais bien connaitre le ratio îlotiers présent sur le terrain versus « encadrement », le nombre de municipaux dont les pouvoirs sont quasi nul, ainsi que le nombre de « plantons »). La lecture des témoignages des flics aussi bien dans les journaux que sur HFR, me semble édifiante concernant les problèmes de la « maison poulaga ».
 
Nous sommes d'accord sur les normes de Justice déficientes en France.

 
Ce n'est pas une théorie, juste la comptabilisation des effectifs.
Ah oui, sinon il me semble vrai que c'est l'organisation générale et la ventilation des effectifs dans la diversité des missions qui posent problème. Amha, l'utilité des polices municipales aux prérogatives très limitées, est probablement le principal problème. Sans compter que leur financement étant largement assuré par les communes, ça induit de fortes disparités en fonction de moyens budgétaires très variables, indépendamment de la présence et de la répression à assurer.
 
 

 
Et pourtant ça n'a jamais été un enjeu politique de premier plan, et surtout pas au titre de la "sécurité".

Marrant, mais perso je pense qu'on mange plus longtemps avec un iphone volé et revendu qu'avec 3 steack et un kilogramme de légume.

Nous sommes d'accord, mais j'ai l'impression que les partis politiques, quels qu'ils soient, considèrent que c'est un sujet trop complexe pour être abordé en détail devant le grand public.  Les conservateurs et lib-dems anglais ont beaucoup joué sur le thème des libertés civiles aux R-U, pourquoi pas le P.S. ,

C'est pas une raison.
Et en france, on a des associations en grand nombre qui font de la distribution de nourriture.
Les gens qui volent uniquement pour bouffer ca existe pas.

Je ne pense pas que quiconque ait ici défendu ce point de vue de manière sérieuse.

"Essayer de comprendre, c'est déjà justifier", la rhétorique droiteuse bien connue destinée à culpabiliser toute forme de réflexion
 

Tu nous expliques alors pourquoi, de tous temps et en tous lieux, la petite délinquance (celle causant l'insécurité) a proliféré dans les quartiers pauvres, et non les quartiers riches ? Une coïncidence qui dure depuis des millénaires ?

 
à priori la mafia n'est pas installée en rase campagne ... "culturellement" ça branche pas trop la mafia sicilienne les coins déserts    
 
Tout ça pour dire que certains quartiers sont abandonnés par l'état à diverses mafias...et que tant qu'on ne mord pas plus fort le grand banditisme et qu'on ne demande pas corps et cris une exemplarité des élites, rien ne changera.
 

tu mélanges un peu tout, à savoir d'un côté une réflexion sociologique sur un problème et de l'autre des éventuels propos tenus par des hommes politiques (lesquels ?) qui encourageraient la délinquance par leur souci d'expliquer (comme si les délinquants étaient attentifs aux discours politiques et a fortiori au discours sociologique)...
bref ce n'est pas clair
 

sauf que les chiffres permettent de corroborer l'idée que la misère est un des facteurs principaux de la délinquance...
pas le seul, c'est certain, parmi les autres il y a le sentiment d'injustice, l'absence d'intégration dans la collectivité, l'absence de projet commun, les idées dominantes de cynisme, individualisme, course au fric... tu tournais en dérision les projets collectifs un peu plus haut, il faudrait voir si tu es bien cohérent...
 
ensuite tu parles d'éléments qui font partie de la dissuasion et de la répression, or on le voit avec les USA ou bien avec le gouvernement actuel : tu peux aller très loin là-dedans, tu peux continuer à surenchérir comme le fait le gouvernement, ça ne fera pas baisser la délinquance... (aux USA la répression est vraiment record, pourtant : une délinquance record)
 
reste les éléments éducatifs, eh bien essaye d'éclaircir ce point, ce que je crois c'est que l'éducation subit la vague des idées actuelles... et quand il n'y a même pas d'éducation eh bien c'est que pour des raisons économiques les parents ne sont même plus à même d'assurer cette éducation, à cause de leur absence, du chômage, de leur foi dans le système qui s'effondre...
 
Enfin bref la délinquance c'est un ensemble de choses, et c'est avant tout le signe d'une société en crise...

 
Faux, pour une raison simple.
Moins tu as, moins tu as à perdre. Quand t'as une vie pourrie, la taule c'est pas pire qu'autre chose. Quand t'as un situation correcte et un boulot, la taule c'est une sanction bien pire en comparaison. Tout est une question de seuil. Plus tu es pauvre, plus il est facile de franchir le seuil de l'illégalité parce que les conséquences sont relativement moindres que si ta situation était meilleure.

Oui en hiver... essaye de trouver des associations qui donnent à bouffer entre juin et septembre en habitant une petite ville et tu reviens me dire que les gens qui meurent de faim au point de devoir voler ça n'existe pas en france....

Mais après c'est vrai que si on crève de faim faut surtout pas toucher à la propriété des autres, j'avais zappé qu'on était sur HFR à parler avec des gens qui savent pas ce qu'est dormir dans la rue, qui pensent encore que grâce aux foyers c'est une légende ou une volonté personnelle...

"Réfléchir, c'est commencer à désobéir."
 
Ca se tient.

 
C'est vrai, il y a largement de ça.

                         I approve this message
                             /

 
Mais bien sûr   Ce que je dis, c'est que sortir l'argument des causes économiques à chaque fois qu'un fait divers fait la une de la presse
 

C'est justement ce qui reste à prouver. Pourquoi d'ailleurs t'arrêtes-tu à la petite délinquance ? Ce qui m'intéresse c'est la corrélation entre le niveau de vie et l'honnêteté. Les gens moins pauvre ont aussi leurs magouilles, mais elles sont bien sûr moins voyantes qu'aller tabasser un type pour voler un iPhone. Ici on essaye de nous faire croire que c'est la pauvreté qui rend les gens malhonnêtes.
 

Le truc de la pauvreté et la délinquance dans la Creuse, c'est le « criminologue » Xavier Raufer, bien connu pour ses « analyses pertinentes », « ses données très fiables », ses nombreux passages télés sur France 5, le Fig, et Valeurs Actuelles (ainsi que son cabinet de conseil payant sur la question). Autant dire    
 

Si la délinquance était proportionnelle à la pauvreté, la Corée du sud ne serait pas devenue ce qu'elle est aujourd'hui. Elle serait un repère de délinquants, et là on peut parler de "pauvreté", la vrai. Pas du gars de Banlieue qui se lève à 11h habillé en lacoste avec 5 iphones et un quad.

 
OMG.

P-e parce qu'à chaque fois ça concerne les classes sociales les plus défavorisées ? Et que si on travaillait un peu cet aspect de la question, on pourrait mieux prévenir ces unes de presse ?
 

Cette mauvaise foi de platine, tout de même... C'est qd la dernière fois qu'une bande de petits délinquants était originaire d'un quartier riche ?
 

Parce que ce qui préoccupe l'électeur et focalise l'attention du discours sécuritaire, ce n'est pas tant la délinquance en col blanc que les petites frappes agressives traînant dans les rues. Et ces dernières sont issues d'un milieu bien précis.

 
Putain le cliché vivant  

 
comme si la banlieue c'était ça. La caricature dans toutes sa splendeur.      
 
pour un caillera vous condamnez 10.000 banlieusards  

 
 
Le problème n'est pas une caillera. Si c'était le cas personne n'en parlerai. tout est une question de proportion, et la proportion de la criminalité par rapport aux banlieusards issues de l'immigration récente de regroupement familial est bien trop grande.

 
Ah tiens...

Trop facile de rejeter les problèmes de la société et particulier les problèmes économiques sur la frange de la population en première ligne. Trop facile de stigmatiser quand on a un boulot, trop facile de montrer l'autre quand on s'appelle pas mouloud ou omar.    

D'ailleurs, le fait que je sois riche est une preuve supplémentaire de ma totale intégrité.
                                                         /
                                                        /

Mot clef : Jopok

LA délinquance est proportionnelle à la pauvreté, mais ce sont les riches qui en profitent.

Le néo-libéralisme en Corée du Sud s'est construit en s'appuyant sur cet état de fait : http://en.wikipedia.org/wiki/Kkangpae

La Corée du Sud est gangrénée par le banditisme et le gangstérisme.

T'as gagné le prix du combo de la connerie du jour.

tout cet article wikipédia trouvé en 2 minutes pour nous dire qu'il y a un milieu Coréen.
 
oui... et?
 
Tu vas bientôt nous dire que le japon est un pays de délinquance extrême car il y existe des mafias importantes...
 
 
 
 

Indeed, je parle surtout des politiques, pas des sociologues, qui eux ont des théories différentes sur la question.
 

Ils ne vivent pas dans une bulle isolée du discours mainstream non plus. Il suffit de voir la propagation des émeutes de 2005 qu'une part non négligeable suive un minimum les médias.
 

Et donc si tel est le cas, comment expliques-tu que certains tombent dans le « fric facile »  tandis que d'autres essayent de bosser pour s'arracher du trou ?
 
tu tournais en dérision les projets collectifs un peu plus haut, il faudrait voir si tu es bien cohérent...
 

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point. On essaie d enous faire croire que Nicolas Sarkozy a une politique répressive alors que c'est complètement faux : ce n'est que des paroles et des lois mais aucun acte, les préfets tiennent en laisse les policiers pour éviter toute flambée de violence. D'autre part, la police e effectivement changer effectivement ses méthode aux États-Unis (depuis la mi-80 à NY jusqu'à  la propagation dans d'autres grandes villes de nos jours), et non, la délinquance n'est pas record, elle baisse justement.
 
P.S. : La discussion est intéressante mais je suis naze pour ce soir
P.S. : L'autre guignol n'est pas mon multi (la précision me semble superflue mais )

 
Un gangsterisme directement lié au politique et qui a servi à imposer un système...nuance, on peut meme aller plus loin en disant que c'est intrinsèque à ce système.
 
Sinon balance tes origines et ta région qu'on vérifie ton pédigrée...vu que t'as des théories communautaristes.
 
Tu t'enfonces Alphonse...

 
 
OMG !!!!!!!!!!!!
 
 
ENFIN                
 
manque plus que bolla et je serais comblé  

Plus y a de trous moins y a de fromage, mais plus y a de fromage plus y a de trous...  

 
tu bottes en touche faute d'argument.
 
c'est simple, poste la liste des pays par indice de richesse et poste à coté la liste des pays par taux de criminalité ou tout indice similaire. Si il y a une seule différence de classement, rien qu'une, votre théorie ne vaudra rien.
 
il faut être simplet pour croire à un mécanisme si binaire.
 
sur ce.  

 
C'est quoi ça un raisonnement par l'absurde ? total non sens...comme le reste de tes messages.
 
 
Ouais suis donc les bons conseils de ton président au salon de l'agriculture.  Suis le moove CTPC !  

Bah non.
 
La criminalité est une équation à plusieurs paramètres, la pauvreté est un paramètre, mais ça ne veut pas dire que c'est le seul.

 
c'est exactement le sens de mon propos. la délinquance est, selon les coco-militants, excusée par le seul paramètre de la pauvreté.
 
Il y a d'autres paramètres, mais les cocos-militants ne veulent rien savoir, car il n'y aurait plus d'excuse au crime, plus de justification de l'absence de morale.
 
@+ pour la dernière fois    

Ca ça mesure la pauvreté absolue du pays. Ca ne dit rien sur la pauvreté relative des différentes couches sociales au sein d'un même pays, qui elle est susceptible d'engendrer frustration et délinquance.

Tu peux me le refaire avec IDH et coef de Gini steplait

Une courbe de Lorenz suffira

Plus qu'une question de seuil, tout est une question de rapport gain/risque    
C'est pourquoi on retrouve la criminalité en col blanc dans les hautes sphères, vu les sommes en jeu ainsi que la réactivité de la justice (on le voit en ce moment   ) le rapport redevient acceptable. Si la criminalité est faible dans les classes intermédiaires, c'est parce que comme tu le dis elles n'ont pas accès à des délits assez intéressants pour elles. Enfin si, on s'offre un petit frisson annuel en achetant un sac à main contrefait, en prenant un arrêt maladie bidon ou en payant la femme de ménage au black, mais c'est pas vraiment de la délinquance dont on va parler au 20h  

Superbe sens de la nuance... et de la statistique