Reprise du message précédent :
sarko...  
 
des fois, j'ai envi de meurtre...  

sujet tellement rabattu que cela en devient blasant....bon tu veut éliminer quelle fonctionnaire?? état, territoriale, hôpitaux de paris?? moins d'infirmières, de médecins, de samu, de policiers, d'agents communaux , etc....car si tu élimine les fonctionnaires, tu prend le privé à la place et après?? tu paye service sur service , a la carte , un forfait?? et la différence avec le système actuel il est ou? les pauvres payerons plus pour des services obligatoires et les riches organiserons des services publics personnels à leurs mains...le libéralisme ne fait pas dans le social , alors dire que moins de fonctionnaires fera des pauvres plus riches c'est un anathème...mais bon je vois que la pollution UMP anti-fonctionnaire marche à plein sur les esprits embrumés... bonne journée!

un petit lien pour montrer ou va les valeurs de la France....
slate
 

 
« [La novlangue néolibérale] est la langue du fétichisme. Elle cherche à imposer une représentation du monde qui inverse les déterminations, en faisant passer les rapports sociaux comme des rapports entre choses. C’est sans doute la clé de l’idéologie néolibérale, qui repose sur le primat de l’économique : il y aurait des lois économiques quasiment naturelles déterminant ce qui est socialement possible. Vouloir les enfreindre – par exemple en augmentant les salaires ou en réduisant le temps de travail – revient à commettre un contresens économique qui conduit forcément à de sévères retours de bâton. Il s’agit donc d’un discours de soumission à un ordre social présenté comme immuable et intangible. »
 

 
 
 
exemples:
 
 
L'action de syndicalisme est devenue un "conservatisme" quand elle n'est pas "frileuse"
 
Une grève est devenue une "prise en otage"
 
Une retenue de patron est devenue une "séquestration"
 
Une contre-réforme détruisant les conquêtes sociales est devenue une "réforme"
 
Un partisan d'idées non libérales est devenu un "archaïque"
 
Toute mesure gouvernementale défavorisant les salariés ou les couches sociales les plus modestes est devenue "courageuse"
 
 Une politique néolibérale d'ouverture des marchés, privatisation et déréglementation se nomme "modernisation"
 
Les avantages acquis par certains employés du secteur public sont devenus des "privilèges"
 
Proclamer la nécessité d'en finir, une fois pour toutes, avec des vestiges du passé tels le SMIC, la Sécurité sociale, etc s'appelle "Briser un tabou"
 
Toute politique ayant pour but de faire peser l'effort sur les seuls plus faibles se nomme "rigueur"
 
 Ceux qui sont hostiles à toute transformation économique ou sociale qui favorise les employeurs aux dépens des travailleurs, qui augmente les marges de profit sont des "ennemis du changement"
 
etc,...

Pour toi il y un million de fonctionnaire en excès. Comment tu calcules ça ? Sur quoi tu bases ta réflexion ?
Comme si ces fonctionnaires en moins va remplir automatiquement l'assiette des plus précaire, auquel faudra ajouté le million de fonctionnaire que vous voulez virer.

Bref vous avez une vision caricatural des fonctionnaires et votre approche de la société et en pratique depuis plus 30 ans a l'échelle de  la planète, et le résultat et plus catastrophique on le voit tous les jours. Mais vous etes tellement aveuglé que vous vous en redemandez encore.

Vous me faites pensez a cette société allemande sous le 3ème reich, totalement envoutée par l'idéologie nazie mais qui errait dans des villes en ruines totalement détruites par les bombardements alliés, incapable de comprendre ce qui leur tombait sur la tête.

Gaston2Foix ton post est parfait!!!   je souscrit totalement a cette sémantique que tu montre très bien et qui  retourne la valeur des mots!!    

Oui enfin pour la "retenue de patron", c'est bel et bien une séquestration .

Y'a du vrai pour certaines mais venant de vous c'est assez drôle étant donné que vous utilisez très exactement les mêmes armes.

Oui mais eux, ils ne vont pas jusqu'à s'inventer un passé de droite

[quotemsg=23403308,,56855]Oui enfin pour la "retenue de patron", c'est bel et bien une séquestration . [/quotemsg]
c'est du travailler plus

Ne fais pas celui qui ne comprends pas

 quand tu retiens quelqu'un dans un bureau et que tu l'empeches de sortir contre sa volonté. tu appelles ça une retenue?  
 

 
 
Tu vois là j'ai deux solutions.
 
Soit je laisse couler ta remarque, soit je la relève.
 
 
Si je la relève, en expliquant que des employés excédés depuis plusieurs années, sur qui l'on a exercé un chantage à la modération salariale, qui se sont sacrifiés en silence, avec en face un patron, qui le plus souvent a reçu des aides diverses de l'Etat et décidant de lever le camp pour un pays à la protection salariale plus barbare que la notre, en prenant bien soin d'expliquer que quelqu'un qui a accès à un téléphone, qui est nourri, qui peut boire quand il le veut, qui va aux toilettes quand il le désire, n'est PAS séquestré, je prends le risque de recevoir en retour les sempiternelles remarques de Krytos et autres archinaz hurlant au culte du patron sanctifié, sorte d'apôtre moderne du bien-être pour tous et de la création de richesse et une fois de plus, je laisse dérouler l'idée de l'utilité sociale et économique du très riche, "idée" majeure de la droite et c'est parti pour deux pages sur la nécessaire protection des très riches.
 
 
Soit je ne dis rien, et je te laisse déprécier avec une simple remarque doublée d'un sourire, les 10 minutes que j'ai passées à rédiger ce post.
 
 
Alors je fais quoi ?

Comme à l'école en fait, les mauvais élèves allaient en retenue

Nan j'en ai rien à foutre que vous me croyez ou non quand je dis que j'ai jamais voté à droite, mais pourquoi remettre ça sur la table maintenant, quel rapport ?

 
Même remarque que pour Toine. Avec une gauche comme ça, la droite n'a même pas besoin de moufter.
 
 
 

CQFD  
Une séquestration, quand elle est effectuée par des salariés pas contents sur un patron, est devenue une "retenue de patron"  

tu utilises ton cerveau pour faire la différence entre l'acte et les raisons.    
Je comprends tout à fait qu'ils séquestrent leur patron. mais ça reste une séquestration parce qu'ils retiennent quelqu'un contre sa volonté et de façon illégale.  
le mot séquestration n'introduit pas nécessairement un truc violent.

 
Tu mélanges tout.  
 
Tu peux invoquer le fait que ces séquestrations sont des cas de "force majeure", les justifier, les excuser, mais en aucun cas que ce sont des "retenues".
 
Donc, oui c'est dommage que tu tartines 2 pages, que tu dises des choses fort justes, mais qu'à côté de cela, tu balances une grosse bourde en plein milieu.

 
Il ne m'avait pas semblé lire certains des trucs que tu as écrit dans le livre de Hazan.
En particulier, retenue/séquestration justement.

 
Voilà, on dit pareil.
 
A titre perso, je trouve que ces séquestrations sont souvent méritées, ce n'est pas pour cela que je vais appeler un chat un chien.
 
C'est comme une torgnole, il peut arriver qu'elle soit salutaire, pourtant elle n'en reste pas moins une torgnole.

bah à la violence économique de certains patrons voyous répond la violence physique du prolétaire...chacun fait avec ses moyens.... et encore pour l'instant c'est resté civilisé, mais si la situation empire......

J'ai eu peur !    
 
J'ai cru que, pour réveiller la sarkobrêle de passage par hasard et au gré du vent mauvais, tu cherchais à démontrer que Lefebvre (Fred, celui qui s'est sauvé de l'asile sans ses comprimés) aurait un début de démarche intellectuelle devant la première marche d'un escalier de secours  
 
 

moi la vraie peur que j'ai c'est que la situation empirique de nos sociétés n'allume le feux des groupuscules extrêmes terroristes qui ont faits le malheurs des années 70....je crois que le terreau à été disposé par l'aimable coopération de nos politiques...  

 
Et oui...
 
La plupart du temps, on a un patron qui a demandé de lourds sacrifices à ses employés, et qui leur refuse toute discussion ou négociation.
 
A partir de là, faut faire quoi ?
 
Le retenir pendant 5 heures pour l'obliger à divulguer quels sont ses buts. Quand le patron fuit devant ses responsabilités, il n'y a pas d'autres solutions.
 
Le mot "séquestration" est un mot très violent. Retenue est le mot exact.

Non non, tu peux y mettre l'enrobage que tu veux, quand tu retiens quelqu'un contre sa volonté (et illégalement) c'est une séquestration. Point barre.

 
Faut pas essayer de tout comprendre sur ce topic, faut faire preuve d'un peu de poésie, sinon tu t'en sortira pas.  

Tu as peur des mots en fait

Puis bon, on en est pas encore arrivé a des lynchages de patron comme en chine; devraient s'estimer heureux que nos syndicalistes soient "conservateurs" et s'inspirent pas plus des méthodes de la mondialisation    

"Quand les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté".
 
 
Personne n'a un truc intelligent à dire sur l'extrême diffusion de la novlangue néolibérale dans toute la sphère politico-médiatique ?
 

 
Le pire étant qu'il fait perdre par son entêtement, toute la valeur de l'argumentaire de Hazan.
 
 

 
Inde, il me semble.

peut être les deux alors, en chine c'est sûr

moi je fais le distinguo en disant certains patrons voyous, c'est comme tout il y a des pourris et des gens très bien, les gens d'en bas c'est pareil...j'essaie au maximum de me gardé de généraliser  et c'est pas facile..  

Genre on parle jamais de ça sur le topic, y a que toi qui t'y colle.  

 
même sans généraliser, la droite le fait pour nous...
 
chaque fois que sort une affaire de grand patron voyous, on a droit a des défilés sur les plateaux télé de gens bien comme il faut nous dire que c'est pas bien de taper sur les patrons de pme

 
Si, moi.    
 
Hazan ne dénoncerait jamais une méthode de propagande, pour ensuite user de la même méthode dans ces écrits.

 
Oh oui, alors, c'est vraiment le pire    
 
Bon trève de guignolades, je les ai trouvés les nouveaux chiens de garde.
 
 
Ouaf !