Reprise du message précédent :

 
Entièrement d'accord    
 
J'ai aussi appris à tirer, d'ailleurs les instructeurs de tir, vu que j'étais premier, m'appréciaient beaucoup    
On m'a également privé de mon arme quelques semaines en raison de mon dossier, qui a bien fait rire le capitaine, super sympa qui m'a aussitôt réarmé.
 
Le service servait aux moins fortunés à passer le permis, c'est TRES important ceci. En outre, des gens de tous horizons apprenaient à vivre en collectivité. Transformé en service civil, ce serait vraiment une grand idée.

en réunion ?

faire travailler les morts remarque ce ne serait pas cons    
 

C'est au contraire logique.
Tout du moins, les gains de productivité ne permettent nullement de réduire le temps de travail. Avec 35h/semaines, on a atteint le seuil critique.
Les gains de productivité offrent le temps et les nouveaux outils pour réaliser des produits et des services plus complexes que ceux de génération précédente, qui eux-même contribueront aux gains de productivité futurs, et ainsi de suite.
On a alloué une faible proportion des gains à passer de 45 heures à 39 sur un siècle, le processus est donc très long et progressif, quand les gains de productivité, eux, augmentent exponentiellement.
Si on avait utilisé la totalité des gains de productuvité pour réduire le temps de travail, il n'y aurait jamais eu de gain de productivité, tout simplement.

 
Ca dépend du métier!  
 
 
Bah biensur, charger les pompiers, quel idée.... Il y a un truc qui tourne pas rond quand même.
 
 

 
Putain ils ont bien réussi à les faire voter, ce serait quand même bien le diable qu'ils ne puissent pas les faire raquer un peu pour les retraites non ?

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Ils avaient le droit de vote et étaient majoritaires démographiquement. Pas d'excuse, ils sont responsables. Enfin, faut admettre que les politiciens savaient les draguer (et eux faire semblant de ne pas voir les problèmes qu'allaient entrainer l'inversion de la pyramide des âges).

My name is ovrefoss and I approve these words
 
Sortir ces crétins putatifs des jupons de maman et les priver des jetons de présence de papa, quel progrès social  
 

http://www.medef.com/

Ah bah non, ça se saurait. Ce qui permet de diminuer le temps de travail, c'est la gentillesse du patronat et l'alternance heure d'hiver/heure d'été, c'est bien connu  

     j'ai rien compris, les gains de productivité c'est justement ce qui permet de produire plus de richesse dans le même laps de temps, ou la même quantité de richesse en y passant moins de temps

(pour les pompiers & la provoc, j'ai un pote pompier niçois - il devait être dans la manif - et c'est pas les derniers a balancer des barrières & autres projectiles sur les flics Faut dire, ils ont l'habitude de prendre des boules de petanques, des frigos et autres dans les cités alors une matraque de flics cela va pas les refroidir !)

Moins de 10 millions de baby boomers qui ne votent pas tous pareil ?
 
Mé wé !

Bon, avec cette purée pur Sarko- DSK, le front de gauche peut continuer à se frotter les mains.
 
Eh, dujonmou, qui les conçoit et qui les fabrique, ces nouveaux outils, les patrons ? L'usine appartient à ceux qui la font vivre. Un patron sans employés, tu sais ce qu'il est ? Moins qu'une bouse, une merde perdue au milieu d'un dépôt d'ordures    
 
 

 
Tu pourras peut-être lui demander comment ça s'est vraiment passé ?
 

Ce serait sans doute vrai si les plusvalues dégagées étaient entièrement réinvesties dans la R&D, ce qui n'est pas la cas.

 
La valeur d'une "entreprise" (publique ou privee) ne se compte pas seulement en terme de benefices internes. Pense aussi a l'impact global que ses actions ont eu sur la societe. Que beaucoup de gens puissent se permettre de faire paris marseille en 2h51, c'est un benefice global. Social.
Par contre que les gens puissent mettre 5000 chansons dans une boite en plastique pour ecouter de la soupe dans les transports en commun, je ne sais pas si on avance.
 
 
 

 
Il est possible de partir à 58 ans. Mais il faut avoir cotiser 2 ans de plus que tout le monde (43 ans au lieu de 41 ans). En d'autre termes, il faut avoir commencer à 14 ans ou à 15 ans en travaillant non-stop pendant 43 ans.
 
- Es-ce équitable que ces dispositions demandent 2 ans de cotisations supplémentaire ?
- Quel est le pourcentage de français que cela touche réellement ? Es-ce significatif ?

 
 
moi je met des sous de coté pour mes vieux jours....et puis j'irais vivre au Portugal pour vivre mieux...car la misère que j'aurais me permettra sans doute de bouffer sans plus en France.. et la mairie ou je travail je sais même pas si il y a encore un syndicat...de toute manière personne fais grève, ils ont tous laissez tombé....tous ferme leurs gueule et font le gros dos comme les moutons du privé...au moins ont se rejoint avec le privé sur quelque chose...  

Réponse 1.
Un jour on pourra décider d'en rester là et de produire la même quantité/qualité/complexité en moins de temps, mais il faudra vivre en autarcie et renoncer au progrès. Sauf que ça ne se fera pas car c'est contraire à la nature humaine.

 
Je suis dans le privé et j'ai fait grève le 24 juin dernier contre la réforme des retraites que je trouve injuste et surtout qui ne réglera pas du tout le problème de trou (rendez-vous en 2017 pour la prochaine).

Mais c'est complètement con  
 
Sans compter qu'on peut à la fois augmenter le PIB et baisser le temps de travail.
 
Tu y crois vraiment à une croissance infinie et à un progrès technique sans fin ?

Je serai présent pour la grande journée de mobilisation du 7 Septembre.  

Le 7 septembre je ferai la manif pour la première fois.

 
je parle de manière générale, les grands mouvements c'est fini, les gens ne s'intéressent plus à la politique, ils s'en battent les c***!  dans ma mairie les quelques grévistes d'avant s'abstiennent histoire de pas se faire repérer par le maire...les possibilités de nuire à un fonctionnaire existent, et puis à force de culpabiliser les fonctionnaires , et bien cela marche, ils se mêlent de moins en moins des problèmes de sociétés pour pas être stigmatisé....pour être honnête c'est surtout l'administratif qui a rendu les armes , les services techniques résistent encore un peu mais....  

 
oauip. Mais je le connais cela va être "on les a chauffé, c'est des cons, la prochaine fois on cogne direct, on en a ras le cul". (oui, il est un peu brute de pomme )

 
Vu que notre croissance est basée sur des ressources (qui elles sont finies dans leur plus grande majorité), quand il n'y aura plus assez de ressources, la croissance va devoir s'adapter.
 
Soit on peut donc commencer à s'adapter maintenant progressivement et c'est pas trop douloureux, soit on attend le dernier moment et ça risque de se finir par une bonne grosse guerre pour savoir qui aura les dernières ressources restantes
 
Mais on a facile 30/40 ans avant que ça arrive hein, on a le temps.

 
Pareil. Je serais aussi présent à Paris.
 

on va décider de réduire le temps de travail pour profiter du progrès, sinon ton progrès n'a strictement aucun sens, de toute façon le temps de travail diminue depuis longtemps, seulement ça se fait en trompe-l'œil par le chômage et l'absence de redistribution des richesses...

 
Bon, et bien je ne suis pas d'accord avec toi.
 
En réalité, les gens n'ont jamais été politisés, de tous temps. De tous temps ce sont des minorités éveillées qui sont parvenues à entraîner des majorités. Oui bien entendu, notre société néolibérale produit de l'individualisme en tant que valeur première. Oui nous sommes sur des sociétés d'accumulation. Où le futile fait place à l'accessoire. Où de nombreux dispositifs culturels sont là pour insensibiliser les gens à la condition/souffrance de l'autre.
 
Mais l'emprise de ces canaux là est proche de l'indécence. Quand il y a un tel étouffement du débat d'idées, les gens finissent par ne plus être dupes et à se révolter contre la machinerie. Tu sais les gens échangent beaucoup plus qu'avant. Ils ont en outre de nouvelles sources d'information. Bien entendu que ce n'est pas une majorité. Mais les idées circulent plus vite. Le phénomène de défiance aussi.
 
Je ne serais donc pas si pessimiste que toi  

Mais tu es archinaaaaze    
 
Le progrès, c'est l'employé qui a proposé des gains de productivité dans son entreprise parce qu'il est non seulement au coeur du système, IL EST le système !
 
L'arrivée du numérique dans les services de gestion, de conception, de réalisation, ca t'a effleuré un jour ? Gains pour la productivité ? Enormes ! Gains pour l'entreprises ? Enorme ! Gains pour le salairé ? Tous les acquis sociaux détruits depuis le 6 mai 2007, protection sociale, code du travail, retraites, salaires, services publics, au nom de quoi ? De la productivité ou du vol organisé des biens collectifs ?
 
Deuxième refrain : Mais tu es archinaaaaze    
 

 
franchement j'espère que tu a raison, je verrais le 7 si je serais rejoint par mes collègues mais je doute! ils n'aiment pas perdent une journée de salaire et se faire mal voir par la direction, surtout que les notations administratives se font en Septembre...    

 
 
Et oui, le système, c'est nous. Si on refuse d'avancer, le système s'arrête. Net.
 

 
Je vais de mon côté rameuter le plus de monde possible. Si chacun de nous le fait...
 

Y a de ca, mais qui veut se donner la peine de réguler au lieu de déréguler ? Pas le PS :  traité de Lisbonne voté par 10 députés de ce parti de branques, juste ce qu'il fallait pour endoffer le peuple    

 
Bah maintenant on a Call of Duty pour apprendre à tuer. C'est un bon substitut au service national AMHA.  

... L'ump conclura qu'il faut faire des efforts de pédagogie, parce que les Français sont vraiment très impatients de la poursuite des réformes

Oui mais la la droite sort le bon vieux Péril Jaune, et tous le monde retourne au boulot la tête basse  

 
C'est difficile :
 
- Je ne peux pas me mettre en grève, j'ai un crédit immobilier
- Je ne peux pas me mettre en grève, j'ai des enfants et je ne peux pas perdre une journée de salaire
- Je ne peux pas me mettre en grève, je vais mal me faire voir par ma hiérarchie et je suis carrièriste
- Je ne veux pas me mettre en grève, je ne suis pas un prolo.
- Je ne veux pas me mettre en grève, cela ne sert à rien, Sarkozy a dit qu'il ne reculerait pas
 
etc.

 
les deux grands partis politiques suivent la pensée unique économique mondialisé...y t-il une autre voie possible d'ailleurs alors que L'Europe est pour le libéralisme du libre échange?? un débat d'idée sert à quoi quand tout le système est aussi fermé??? les politiques servent à quoi alors que de plus en plus j'ai l'impression que nous avons de moins en moins prises sur les évènements!