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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23140174
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2010 à 16:01:24  answer
 

Reprise du message précédent :

luckynick a écrit :


 
 
elle a dit zoophile pas scatophile :o


 
 
on voit de suite ceux qui s'y connaissent  [:carbon'r:3]

mood
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Posté le 29-06-2010 à 16:01:24  profilanswer
 

n°23140215
blastm
Nullus anxietas
Posté le 29-06-2010 à 16:03:53  profilanswer
 

c'est encore une manœuvre pour faire tomber Villepin :o
http://www.eteignezvotreordinateur.com/wp-content/uploads/2010/02/porc-e1266323923928.jpg
Y a des photos de lui avec un animal qui nous rappelles quelqu'un partout sur le net :o


Message édité par blastm le 29-06-2010 à 16:04:31
n°23140234
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2010 à 16:04:49  answer
 

de nouveau sur mr woerth
 
http://eco.rue89.com/2010/06/28/su [...] rth-156745
 

Citation :


as d'information, pas de blocage, pas d'initiative : la défense d'Eric Woerth pourrait s'appeler « opération muraille de Chine ». Muraille entre l'ex-ministre du Budget et son administration, muraille encore entre Eric et Florence Woerth, chargée de gérer les placements de la contribuable Liliane Bettencourt. Faux, répondent les agents du fisc, les interventions politiques sont légion.
 
Aussi étrange que cela puisse paraître, il n'existe aucun texte encadrant les relations du ministre du Budget avec son administration. Pourtant, à ce poste très politique, Eric Woerth fut, comme ses prédécesseurs, à la tête d'une véritable tour de contrôle de l'Etat.
 
Le contrôle fiscal est une procédure administrative. Chaque année, il s'en déroule :
 
    * environ 5 000 en contrôle interne, par l'analyse des renseignements livrés par les contribuables dans les déclarations de revenus,
    * 50 000 en contrôle externe, réalisés en fonction d'éléments divers -dénonciations, transmissions judiciaires ou douanières, etc.
 
Dans les faits, voici comment un agent expérimenté décrit son travail :
 
    « Il n'y a pas de texte officiel pour décrire la relation entre le ministre et son administration, il y a des règles non-écrites.
 
    La hiérarchie est directe : tout dossier sensible soit être signalé au directeur local, qui transmet ensuite à la direction générale, pour savoir si l'agent part en vérification.
 
    Après, en fonction de la complexité et de la sensibilité, le dossier atterrit au cabinet du ministre. »
 
Il faut savoir que les agents du fisc ont la capacité à la fois d'initier les poursuites et de les exécuter. Autrement dit, le feu vert (ou rouge) de la hiérarchie joue un rôle direct sur le déroulement de la procédure.
« S'il n'y a pas d'aval politique, le cas ne sera jamais vérifié »
 
Une direction est chargée des cas les « plus complexes et sensibles » : la Direction nationale de vérification des situations fiscales (DNVSF). Elle s'attaque aux particuliers ayant un gros patrimoine, de préférence lorsqu'ils sont domiciliés à l'étranger.
 
La DNVSF compte treize brigades, plus une brigade de programmation, avec cinq à sept vérificateurs par brigade. Elle a une compétence nationale pour suivre à la trace ces gros contribuables. Comme pour tous les contrôles fiscaux, confie notre vieux routier, les agents de cette direction sont étroitement surveillés :
 
    « Pour les contrôles de la DNVSF, s'il n'y a pas d'aval politique, le cas ne sera jamais vérifié. Et il n'y a pas de trace, un peu comme un procureur de la République qui classe sans suite, en fonction de “ l'opportunité ” des poursuites.
 
    Il n'y a pas de procédure, mais un coup de téléphone suffit. Parfois aussi, on envoie un mail et on n'a jamais de réponse. Il suffit de laisser traîner quelques mois et c'est prescrit. »
 
En matière fiscale, la prescription est de trois ans.
« Dans la pratique, le patron suprême, c'est le ministre »
 
Officiellement, les syndicats des impôts restent prudents sur le cas Woerth. A l'image d'Alexandre Derigny, secrétaire fédéral de la Fédération CGT des finances :
 
    « Normalement, un ministre n'a pas à s'ingérer dans un contrôle fiscal en cours. Le contrôle est mené par l'administration, ce n'est pas un politique qui peut le stopper. Dans la pratique, le patron suprême, c'est le ministre. »
 
La DNVSF est-elle un cas particulier ?
 
    « Leurs contrôles sont ciblés : gros patrimoine, situation complexe, pluri-activités, domiciliation fiscale à l'étranger…
 
    Il y a des cellules de programmation qui utilisent des indices qui peuvent laisser entendre qu'il y a des problèmes. Cela va de la classique lettre de dénonciation, au gars qui roule en Porsche en déclarant un train de vie différent. »
 
Un millier de fonctionnaires seulement contre la fraude fiscale
 
Pour les syndicats, l'un des enjeux de l'affaire Woerth -l'homme était plutôt considéré jusqu'à maintenant comme un ministre actif- est de mettre en lumière la faiblesse criante des moyens dédiés à la fraude fiscale. Alexandre Derigny (CGT) :
 
    « La législation en vigueur est très complexe et peu adaptée pour être efficace. Le véritable enjeu est de rendre efficace le contrôle fiscal international.
 
    Nous avons des doutes quant à la volonté politique de chasser les fraudeurs importants. Il suffit de regarder le nombre d'agents à la DNVSF, une centaine sur 130 000 agents à la DGFIP [la Direction générale des finances publiques, ndlr]. »
 
En ajoutant la Direction des vérifications nationales et internationales (DVNI) et la Direction nationale d'enquêtes fiscales (DNEF), cela représente à peine un millier de fonctionnaires.
 
En 2008, confronté au scandale du Lichtenstein, Eric Woerth avait promis de créer un service judiciaire fiscal. Cette super task force antifraude, associant officiers de police judiciaire (OPJ), agents du fisc et douaniers, serait sous la tutelle du ministère de l'Intérieur. Plus sûr que le ministère de la Justice ou Bercy.

n°23140557
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 16:28:33  profilanswer
 

De toutes façons faut vraiment prendre les gens pour des cons en affirmant "je n'ai jamais interdit un contrôle fiscal sur Mme bétancourt blablabla", pour tenter de se justifier.
Comme si le ministre allait envoyer une note officielle, un mail, à chaque membre de l'administration fiscale pour interdire ceci ou cela...
L'information arrive à un contrôleur ou à un service, dès que le nom bétancourt apparait "Houla", liste rouge, VIP, sensible hop hop je transmet le dossier à mon chef qui décidera, ainsi de suite de chef en chef jusqu'à sommet de l'administration fiscale et le cabinet du ministre.
Là le dossier fini sur une étagère et silence radio, jusqu'à prescription....
Bien évidement le ministre n'a rien interdit. Il pourra même affirmer qu'il n'était au courant de rien à moins de se faire balancer par un proche collaborateur.
Et on sait qu'un dossier contenant plus que des rumeurs à été transmis par le parquet début 2009 à l'administration fiscale, sans suites.
 

Citation :

Le Fisc alerté dès janvier 2009  
 
Le parquet de Nanterre a réagi en fin d'après-midi vendredi. Démentant les affirmations de l'hebdomadaire,  le procureur Philippe Courroye a déclaré que l'administration fiscale avait été alertée en janvier 2009 sur de possibles fraudes fiscales de la milliardaire.
 
"L'administration fiscale avait été prévenue le 9 janvier 2009 du fait que ce dossier était susceptible de mettre en évidence des éléments de fraude fiscale", a dit M. Courroye en précisant que cette démarche avait été réalisée "conformément à l'article L101" du livre des procédures fiscales. "L'administration a eu connaissance de l'ensemble des pièces du dossier. Rien n'a été occulté", a précisé le procureur en ajoutant que le parquet ne pouvait décider seul de se saisir d'un fait de fraude fiscale.


 
Voilà, pas besoin d'interdire, il suffit de ne rien faire et de laisser pourrir le dossier dans les oubliettes de l'administration fiscale.
 
Le parquet "transmet" mais ne dit rien officiellement, le fisc reste inactif faute d'ordres précis. Un circuit bien huilé qui permet de faire ce qu'on veut, sans la moindre preuve directe d'intervention envers tel ou tel contribuable.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23140635
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 16:33:29  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Le parquet "transmet" mais ne dit rien officiellement, le fisc reste inactif faute d'ordres précis. Un circuit bien huilé qui permet de faire ce qu'on veut, sans la moindre preuve directe d'intervention envers tel ou tel contribuable.


 
Et Baroin qui se sent obligé de le dire [:prozac]: "on n'a pas trouvé trace d'une intervention de mon prédécesseur".
 
Genre le prédécesseur est assez con pour laisser une trace (c'est peut-être un ex du commando des paillotes). Ou encore il y a une trace, et c'est Baroin qui fait la balance.
 
Nam mais au secours quoi [:prozac]


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rm -rf internet/
n°23140666
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 29-06-2010 à 16:36:17  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Et Baroin qui se sent obligé de le dire [:prozac]: "on n'a pas trouvé trace d'une intervention de mon prédécesseur".
 
Genre le prédécesseur est assez con pour laisser une trace (c'est peut-être un ex du commando des paillotes). Ou encore il y a une trace, et c'est Baroin qui fait la balance.
 
Nam mais au secours quoi [:prozac]


J'imagine bien l'agenda de Woerth : "Mercredi : donner l'ordre de fermer les yeux sur les comptes Bétencourt"

n°23140677
luckynick
esclave de chat
Posté le 29-06-2010 à 16:37:15  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Et les pieuvres ?  [:lovecraft haha]


 
 
han toussa pour placer un cthulu haha :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°23140704
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 16:39:09  profilanswer
 

Jeudi: ne pas oublier la légion d'honneur au vieux beau qui a recruté bobonne
Vendredi: autoriser les paris en ligne pour la société de l'amie de bobonne
Samedi: repos
Dimanche: interview au JDD "comment je me suis fait tout seul"
Lundi: petit-déjeuner avec Bernard Thibault. Ne pas oublier le beurre rance


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rm -rf internet/
n°23140711
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 16:39:33  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Et Baroin qui se sent obligé de le dire [:prozac]: "on n'a pas trouvé trace d'une intervention de mon prédécesseur".
 
Genre le prédécesseur est assez con pour laisser une trace (c'est peut-être un ex du commando des paillotes). Ou encore il y a une trace, et c'est Baroin qui fait la balance.
 
Nam mais au secours quoi [:prozac]


Et le même baroin qui soudainement promet une enquête alors que le dossier dort depuis juillet 2009:

Citation :

L'administration fiscale va examiner «la totalité des actifs de (Liliane) Bettencourt», héritière de L'Oréal soupçonnée de fraude fiscale. C'est ce qu'a annoncé dimanche lors du «Grand rendez vous Europe 1 - Le Parisien Aujourd'hui en France», le ministre du Budget François Baroin. Le successeur d'Eric Woerth - en pleine tourmente dans une affaire mêlant fraudes et complaisance présumées - a par ailleurs promis d'aller «jusqu'au bout» alors que le Fisc, pourtant informé dès 2009 de fraudes présumées par le parquet de Nanterre, n'a jamais ouvert d'enquête.


 
Un an et demi pour se réveiller, alors qu'on parle de la première fortune de france.
Encore un an et demi et hop, prescription.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23140728
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 16:41:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Et le même baroin qui soudainement promet une enquête alors que le dossier dort depuis juillet 2009:

Citation :

L'administration fiscale va examiner «la totalité des actifs de (Liliane) Bettencourt», héritière de L'Oréal soupçonnée de fraude fiscale. C'est ce qu'a annoncé dimanche lors du «Grand rendez vous Europe 1 - Le Parisien Aujourd'hui en France», le ministre du Budget François Baroin. Le successeur d'Eric Woerth - en pleine tourmente dans une affaire mêlant fraudes et complaisance présumées - a par ailleurs promis d'aller «jusqu'au bout» alors que le Fisc, pourtant informé dès 2009 de fraudes présumées par le parquet de Nanterre, n'a jamais ouvert d'enquête.


 
Un an et demi pour se réveiller, alors qu'on parle de la première fortune de france.
Encore un an et demi et hop, prescription.


 
c'est pas à cette même émission qu'il a dit que le ministre n'a pas le pouvoir de demander ou empêcher un contrôle fiscal  ? :o


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mood
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Posté le 29-06-2010 à 16:41:05  profilanswer
 

n°23140782
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 16:44:58  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
c'est pas à cette même émission qu'il a dit que le ministre n'a pas le pouvoir de demander ou empêcher un contrôle fiscal  ? :o


itou :

Citation :

Eric Woerth, actuel ministre du Travail, se défend pour sa part d'avoir donné une instruction «de quelque nature que ce soit» dans ce sens. Il a de nouveau reçu samedi le soutien du président de la République. Ce dimanche, François Baroin indique qu'il «n'y aucune trace à Bercy d'une quelconque intervention d'Eric Woerth dans ce dossier ou dans d'autres». «C'est un homme qui a beaucoup agi pour lutter contre la fraude fiscale», a encore souligné le ministre, ajoutant : «En aucune façon (...), dans une période récente, un ministre du Budget ne peut bloquer un contrôle fiscal, ce serait de la pure folie et il n'a pas la possibilité non plus de dire à l'administration fiscale: je souhaite que vous contrôliez celui-ci ou celui-là».
 


L'art du foutage de gueule.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23140851
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 16:49:51  profilanswer
 

donc il dit blanc et puis noir à 30s d'intervalle et personne ne bronche ?  [:cerveau kneu]


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n°23140891
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 16:52:25  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

donc il dit blanc et puis noir à 30s d'intervalle et personne ne bronche ?  [:cerveau kneu]


Pour le noir j'étais pas au courant, sinon je serai immédiatement intervenu!
                                     /
                       [:masouaaaaar:1]


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23140938
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 29-06-2010 à 16:55:26  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

donc il dit blanc et puis noir à 30s d'intervalle et personne ne bronche ?  [:cerveau kneu]


 
Y avait bien Porte qui avait une idée de papier là-dessus, mais en ce moment il est un peu empêché :o

n°23140946
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 16:56:04  profilanswer
 

bien lui en a pris (la Porte) :o


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n°23141040
Nicodonald
Posté le 29-06-2010 à 17:02:53  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Y avait bien Porte qui avait une idée de papier là-dessus, mais en ce moment il est un peu empêché :o


Aussitôt viré, aussitôt recruté :
 
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3124
 
la visibilité n'est pas la même mais bon :o...

n°23141168
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 29-06-2010 à 17:11:42  profilanswer
 
n°23141354
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-06-2010 à 17:26:35  profilanswer
 

blastm a écrit :


 va falloir que la sncf fasse des tgv privatisés :o


Après les avions privés, Sarko va se faire construire ses propres lignes de TGV avec arrêts à l'hotel Matignon et au palais de l'Elysée. :o


Message édité par el muchacho le 29-06-2010 à 17:29:03

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°23141393
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:29:23  profilanswer
 

La suppression des allocations familiales en cas d'absenteisme répété est votée.  
Il n'aura jamais fallu que 20 ans.  
C'est fou comme on est réactifs dans ce pays


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141411
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 17:30:28  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

La suppression des allocations familiales en cas d'absenteisme répété est votée.  
Il n'aura jamais fallu que 20 ans.  
C'est fou comme on est réactifs dans ce pays


ça sera pas applicable....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23141423
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:31:04  profilanswer
 

On verra bien. En attendant au moins, c'est voté.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141429
ph75
Posté le 29-06-2010 à 17:31:31  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

ça sera pas applicable....

On s'en fout c'est juste histoire de faire une loi, d'ailleurs elle existait déjà ...

n°23141433
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:31:43  profilanswer
 

Non.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141438
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 29-06-2010 à 17:31:55  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

On verra bien. En attendant au moins, c'est voté.


 
Ouais, c'est comme hadopi, c'est voté :D

n°23141453
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:32:38  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Ouais, c'est comme hadopi, c'est voté :D


 
Tu marques un point la.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141480
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 17:35:06  profilanswer
 


Citation :

Nées à la fin des années 1980, les politiques de responsabilisation parentale sont fondées sur une idée simple : la famille étant le premier lieu de socialisation, les défaillances parentales doivent être corrigées, au besoin sous contrainte, afin de mettre la société à l'abri du désordre. Les Etats-Unis, et notamment la Californie, ont été les premiers à appliquer ce principe en faisant des manquements parentaux aux devoirs "de supervision et de surveillance" une infraction.
 
Cette idée a été reprise au Canada, au Royaume-Uni ou en Belgique. Depuis 1988, les "parenting orders" permettent ainsi aux juges anglais et gallois d'imposer aux familles des obligations de surveillance : en cas d'absentéisme, les parents sont tenus, sous peine d'amende, d'accompagner leurs enfants de moins de 16 ans jusqu'à l'établissement scolaire. En Belgique, le juge peut, depuis 2006, infliger aux parents qui sont "manifestement de mauvaise volonté" un stage parental qui est explicitement considéré comme une sanction.
 
Ces politiques se sont cependant révélées infructueuses. Aux Etats-Unis, l'Office of Juvenile Justice and Deliquency Prevention estime que ces mesures sont essentiellement symboliques : il vaudrait mieux, selon ce bureau fédéral, engager une réelle démarche de prévention auprès des familles. Un avis partagé par nombre de chercheurs, juristes, sociologues ou psychologues belges. "Ils voient dans les parents défaillants'' plutôt des familles en grande difficulté relevant de l'assistance éducative ou de la protection de la jeunesse", constate Marine Boisson dans une note du Centre d'analyse stratégique.
 
Au Royaume-Uni, le bilan des politiques inaugurées en 1988 par le Crime and Disorder Act n'est pas plus satisfaisant. "Les parenting orders'', qui ont concerné 1 200 parents, en Angleterre depuis 2003, n'auront probablement pas d'impact sur le comportement des enfants à long terme, reconnaissait Tony Munton, le directeur du département de la justice criminelle du ministère de la justice britannique, en 2008. Les parents que l'on a obligés à entrer dans ce système le vivent comme une punition. Or, c'est plutôt d'aide qu'ils ont besoin."
 
Malgré ce bilan mitigé, le principe de la responsabilisation parentale a été introduit dans le droit français, en 2006, par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'intérieur. Les conseils généraux peuvent désormais suspendre les allocations familiales des familles "démissionnaires" mais cette politique, que M. Ciotti veut durcir, a été un échec : en quatre ans, à peine quelques dizaines de contrats de responsabilité parentale ont été signés et aucune suspension n'a été appliquée. Non parce que les conseils généraux y sont idéologiquement opposés - 43 des 101 conseils généraux sont de droite -, mais parce qu'ils estiment que cette mesure est à la fois injuste et inefficace.
 
Injuste, car les allocations familiales, qui ont été instaurées en 1938, ne constituent pas un outil de rééducation mais une mesure de politique familiale : elles sont destinées à alléger les charges financières liées aux enfants, pas à récompenser ceux que les autorités considèrent comme de bons parents. Injuste également, car leur suppression - qui ne toucherait que les familles d'au moins deux enfants - consisterait, comme toute punition collective, à sanctionner l'ensemble d'une famille pour la faute d'un seul de ses enfants, comme si ses frères et soeurs devaient eux aussi pâtir de son comportement.
 
Mais si la proposition de M. Ciotti est aussi contestée, c'est surtout parce qu'elle repose sur un raisonnement que beaucoup jugent simpliste. L'absentéisme obéit en effet à des logiques complexes : il fait à la fois écho aux faibles aspirations scolaires des parents, aux ratés de l'orientation, aux difficultés personnelles des enfants ou aux conflits avec les enseignants. "La croyance en une indifférence parentale vis-à-vis de l'école n'est pas une base solide sur laquelle fonder des discours et des politiques", analyse Mathieu Ichou dans un mémoire dirigé par la sociologue Agnès van Zanten qui a obtenu le 2e prix CNAF (Caisse nationale d'assurance-maladie) 2009.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23141503
zad38
Posté le 29-06-2010 à 17:36:34  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

ça sera pas applicable....


Pour quelles raisons ? Il me semble que lorsqu'il s'agit arrêter de filer des aides aux gens l'état est relativement efficace non ?  :o

n°23141559
ph75
Posté le 29-06-2010 à 17:40:35  profilanswer
 

Enfin tas raison, le principe c'est que les gens gobent ce genre de bobards, mais bon ici c'est HFR ça marche pas ...

n°23141564
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 17:41:09  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Pour quelles raisons ? Il me semble que lorsqu'il s'agit arrêter de filer des aides aux gens l'état est relativement efficace non ?  :o


J'ai posté les raisons.
Injuste, inapplicable, inadapté, inefficace... et sans aucun effet bénéfique dans les autres pays.
Tu veux quoi de plus.
A coté Hadopi c'est du bonheur.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23141568
yoyo173
Posté le 29-06-2010 à 17:41:21  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

La suppression des allocations familiales en cas d'absenteisme répété est votée.  
Il n'aura jamais fallu que 20 ans.  
C'est fou comme on est réactifs dans ce pays


C'est surtout qu'on a beau résister, la connerie finit toujours par vaincre. Au moins, on aura résisté 20 ans.

n°23141578
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:42:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Citation :

Nées à la fin des années 1980, les politiques de responsabilisation parentale sont fondées sur une idée simple : la famille étant le premier lieu de socialisation, les défaillances parentales doivent être corrigées, au besoin sous contrainte, afin de mettre la société à l'abri du désordre. Les Etats-Unis, et notamment la Californie, ont été les premiers à appliquer ce principe en faisant des manquements parentaux aux devoirs "de supervision et de surveillance" une infraction.
 
Cette idée a été reprise au Canada, au Royaume-Uni ou en Belgique. Depuis 1988, les "parenting orders" permettent ainsi aux juges anglais et gallois d'imposer aux familles des obligations de surveillance : en cas d'absentéisme, les parents sont tenus, sous peine d'amende, d'accompagner leurs enfants de moins de 16 ans jusqu'à l'établissement scolaire. En Belgique, le juge peut, depuis 2006, infliger aux parents qui sont "manifestement de mauvaise volonté" un stage parental qui est explicitement considéré comme une sanction.
 
Ces politiques se sont cependant révélées infructueuses. Aux Etats-Unis, l'Office of Juvenile Justice and Deliquency Prevention estime que ces mesures sont essentiellement symboliques : il vaudrait mieux, selon ce bureau fédéral, engager une réelle démarche de prévention auprès des familles. Un avis partagé par nombre de chercheurs, juristes, sociologues ou psychologues belges. "Ils voient dans les parents défaillants'' plutôt des familles en grande difficulté relevant de l'assistance éducative ou de la protection de la jeunesse", constate Marine Boisson dans une note du Centre d'analyse stratégique.
 
Au Royaume-Uni, le bilan des politiques inaugurées en 1988 par le Crime and Disorder Act n'est pas plus satisfaisant. "Les parenting orders'', qui ont concerné 1 200 parents, en Angleterre depuis 2003, n'auront probablement pas d'impact sur le comportement des enfants à long terme, reconnaissait Tony Munton, le directeur du département de la justice criminelle du ministère de la justice britannique, en 2008. Les parents que l'on a obligés à entrer dans ce système le vivent comme une punition. Or, c'est plutôt d'aide qu'ils ont besoin."
 
Malgré ce bilan mitigé, le principe de la responsabilisation parentale a été introduit dans le droit français, en 2006, par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'intérieur. Les conseils généraux peuvent désormais suspendre les allocations familiales des familles "démissionnaires" mais cette politique, que M. Ciotti veut durcir, a été un échec : en quatre ans, à peine quelques dizaines de contrats de responsabilité parentale ont été signés et aucune suspension n'a été appliquée. Non parce que les conseils généraux y sont idéologiquement opposés - 43 des 101 conseils généraux sont de droite -, mais parce qu'ils estiment que cette mesure est à la fois injuste et inefficace.
 
Injuste, car les allocations familiales, qui ont été instaurées en 1938, ne constituent pas un outil de rééducation mais une mesure de politique familiale : elles sont destinées à alléger les charges financières liées aux enfants, pas à récompenser ceux que les autorités considèrent comme de bons parents. Injuste également, car leur suppression - qui ne toucherait que les familles d'au moins deux enfants - consisterait, comme toute punition collective, à sanctionner l'ensemble d'une famille pour la faute d'un seul de ses enfants, comme si ses frères et soeurs devaient eux aussi pâtir de son comportement.
 
Mais si la proposition de M. Ciotti est aussi contestée, c'est surtout parce qu'elle repose sur un raisonnement que beaucoup jugent simpliste. L'absentéisme obéit en effet à des logiques complexes : il fait à la fois écho aux faibles aspirations scolaires des parents, aux ratés de l'orientation, aux difficultés personnelles des enfants ou aux conflits avec les enseignants. "La croyance en une indifférence parentale vis-à-vis de l'école n'est pas une base solide sur laquelle fonder des discours et des politiques", analyse Mathieu Ichou dans un mémoire dirigé par la sociologue Agnès van Zanten qui a obtenu le 2e prix CNAF (Caisse nationale d'assurance-maladie) 2009.



 
 
Même si ce n'est pas fructueux on ne peut pas nier que ca va dans le bon sens, celui de la responsabilisation des parents. Il vaut mieux le faire que ne pas le faire, ca n'est pas néfaste. C'est aussi une question de principe : pas question de lâcher de l'argent à des gens qui ne s'en servent manifestement pas pour élever leurs gosses. Ca fera autant d'impôts en moins sur le dos des contribuables.  
 
Quant aux thèses des sociologues  - et psychologues - de bazar je trouve qu'on les a assez entendues et suivies pendant 25 ans , particulièrement dans l'éducation nationale,  avec les résultats éloquents que l'on sait sur le plan de l'évolution de  l'illettrisme ,du niveau culturel et de la délinquance juvenile. Qu'on nous foute la paix avec ces divagations aussi pompeuses que prétentieuses et qu'on redonne toute sa place au bon sens et à la logique en politique. Ca nous fera des vacances.

Message cité 8 fois
Message édité par Bollareck le 29-06-2010 à 17:43:07

---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141587
blastm
Nullus anxietas
Posté le 29-06-2010 à 17:42:33  profilanswer
 

ph75 a écrit :

On s'en fout c'est juste histoire de faire une loi, d'ailleurs elle existait déjà ...


et si avait pas de loi, ca veux dire qu'il y en a qui arrivaient a le faire sans...


Message édité par blastm le 29-06-2010 à 17:42:56
n°23141607
blastm
Nullus anxietas
Posté le 29-06-2010 à 17:43:44  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Quant aux thèses des sociologues  - et psychologues - de bazar je trouve qu'on les a assez entendues et suivies pendant 25 ans , particulièrement dans l'éducation nationale,  avec les résultats éloquents que l'on sait sur le plan de l'évolution de  l'illettrisme ,du niveau culturel et de la délinquance juvenile. Qu'on nous foute la paix avec ces divagations aussi pompeuses que prétentieuses et qu'on redonne toute sa place au bon sens et à la logique en politique. Ca nous fera des vacances.


:/

n°23141628
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 17:45:33  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
 
Même si ce n'est pas fructueux on ne peut pas nier que ca va dans le bon sens, celui de la responsabilisation des parents. Il vaut mieux le faire que ne pas le faire, ca n'est pas néfaste. C'est aussi une question de principe : pas question de lâcher de l'argent à des gens qui ne s'en servent manifestement pas pour élever leurs gosses. Ca fera autant d'impôts en moins sur le dos des contribuables.  
 
Quant aux thèses des sociologues  - et psychologues - de bazar je trouve qu'on les a assez entendues et suivies pendant 25 ans , particulièrement dans l'éducation nationale,  avec les résultats éloquents que l'on sait sur le plan du développement de  l'illettrisme ,du niveau culturel et de la délinquance juvenile. Qu'on nous foute la paix avec ces divagations aussi pompeuses que prétentieuses et qu'on redonne toute sa place au bon sens et à la logique en politique. Ca nous fera des vacances.  


On ne responsabilise pas les enfants et les parents en donnant ou pas qques euros.
Locaux vétustes, nombre d'enseignants insuffisant, non remplacements, explosion du nombre de vacataires... avant de punir des enfants parce qu'il ne vont pas à l'école il faudrait déjà leur donner envie d'y aller et d'y rester.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23141631
ph75
Posté le 29-06-2010 à 17:45:55  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Quant aux thèses des sociologues  - et psychologues - de bazar je trouve qu'on les a assez entendues

Ils sont vraiment trop forts ces gens là puisqu'ils arrivent aussi à manipuler les droiteux ("43 des 101 conseils généraux sont de droite" ) ...

n°23141645
Bollareck
Posté le 29-06-2010 à 17:46:53  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Ils sont vraiment trop forts ces gens là puisqu'ils arrivent aussi à manipuler les droiteux ("43 des 101 conseils généraux sont de droite" ) ...


 
Le rapport ?


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23141649
lokilefour​be
Posté le 29-06-2010 à 17:47:05  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
 

Quant aux thèses des sociologues  - et psychologues - de bazar
je trouve qu'on les a assez entendues et suivies pendant 25 ans , particulièrement dans l'éducation nationale,  avec les résultats éloquents que l'on sait sur le plan de l'évolution de  l'illettrisme ,du niveau culturel et de la délinquance juvenile. Qu'on nous foute la paix avec ces divagations aussi pompeuses que prétentieuses et qu'on redonne toute sa place au bon sens et à la logique en politique. Ca nous fera des vacances.


 
Et après tu oses dire que t'es pas sarkozyste... Tu affiches le même mépris pour les gens plus intelligents que toi.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23141651
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 29-06-2010 à 17:47:07  profilanswer
 

Et comment on fait si dans la même famille, y'a un bon élève et un qui sèche tout le temps ?  
Sinon, [:bien] le discours de Bollareck, je suis fan :love:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°23141659
ph75
Posté le 29-06-2010 à 17:47:49  profilanswer
 

Le rapport c'est que la loi existe déjà et qu'elle n'est pas appliquée, y compris par la droite ...

n°23141671
blastm
Nullus anxietas
Posté le 29-06-2010 à 17:48:29  profilanswer
 


oula t'est encore a chercher la logique?
avec la tirade que tu viens de nous sortir je pensais que t'attaquais déjà ton 10éme ricard et qu'on avait dépassé ce genre de considérations :D

n°23141674
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-06-2010 à 17:48:57  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
 
Même si ce n'est pas fructueux on ne peut pas nier que ca va dans le bon sens, celui de la responsabilisation des parents. Il vaut mieux le faire que ne pas le faire, ca n'est pas néfaste. C'est aussi une question de principe : pas question de lâcher de l'argent à des gens qui ne s'en servent manifestement pas pour élever leurs gosses. Ca fera autant d'impôts en moins sur le dos des contribuables.  
 


 
C'est savoureux de lire ça en ce moment, au milieu des cigares à 12000 euros, du tuning d'Airbus à 150 millions, de l'île privée non déclarée au fisc etc.  [:cerveau love]


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rm -rf internet/
mood
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