Reprise du message précédent :

il s'était montré solidaire de son gouvernement, mais il se peut qu'il ait cru à cette mesure, à côté de ça je le crois très libéral, donc bof...

j'ai autre chose a foutre (aussi) que de fouiller ce qui se passe dans tous les autres pays. J'ai voté contre maastricht, contre le traité EU, .... et j'ai quand même du mal a me dire que l'on va "payer' et se faire du frics sur le dos de la population grec qui ferait bien de demander des comptes a son ancien gouvernement et aux banques qui l'on aidé a truquer les comptes et a rentrer dans l'euro.

et au risque de passer pour un sale facho, je préfèrerai que l'on s'occupe du pays et de nos 8 millions de précaires / pauvres / avant de s'occuper du reste du monde. (pis fallait pas que le ministre grec dise 53, c'est lui qu'a commencé ! na ! )

 
13ème, 14ème, 15 16 ou 17, ce qui compte c'est le salaire annuel, comme partout d'ailleurs. Sinon y a des promos sur des blousons en cuir pas loin de Vélizy je crois. Moins 800€ sur une veste à 2000€, s'tune bonne affaire, non ? Fonce!

non mais la retraite à 53 ans c'est une erreur hein     faut arrêter
et puis je pense qu'ils auraient pu faire un effort dans le contrôle fiscal, mais paraît que la fraude c'est bon pour l'économie, on voit le résultat...

on parle de prime de 13 et 14eme moi. Une prime c'est pas du salaire, cela rentre pas dans le calcul de la retraite (enfin, si c'est comme en France) pour les fonctionnaires. Et une prime sur un salaire de + 3000€ par moi, c'est pas une prime pour un pauvre (ou alors le cout de la vie est terrible en grece)

Oui et lutter contre la fraude c'est un frein à l'economie, l'investissement et au business

 
Selon toutes vraisemblances, les grecs vont ménager ta sensibilité et ne pas rembourser les prêts.

 
         
 
Et qu'une retraite a 53 ans était peut etre louche, non ?

 
c'te tacle inter-topic  

 
Chouette  

 
Même une prime sur un salaire de 3000€ brut, y'a pas mal de fonctionnaires (même en France) qui sont pret a y renoncer si on monte leurs traitement à ce niveau
 
 
 
vivant à côté de l'italie, rien ne m'etonne des pays du sud et de l'est    

 
J'ai pas trop suivi l'actu en grèce, mais il ne devrait pas y avoir du sang sur les murs, avec les boyaux des anciens dirigeants suspendus un peu partout ?

l'allemagne mérite un bouclier fiscal pour ses citoyens. C'est limite un état communiste avec de tels prélèvement !  

non même pas. Le coupable c'est l'europe, le fmi, toussa mais pas de violence contre les anciens dirigeants et les députés de l'ex majorité.

 
Bah non, les Grecs sont bien contents d'en avoir profites depuis 30ans, ils se sont engraisses grace au pognon de l'UE, avec des salaires quasi dignes de ceux en France alors que ils deveraient etre au minimum 2x moindres comme ils le sont en Bulgarie, Turquie, Serbie chez tous leurs voisins !
 
Alors les Grecs font leurs outres, mas ils ont vecu comme des Princes pendant 3 ou 4 decenies, je ne connais pas beaucou pde pays civilises avec des 13em, 14em ET 15em mois de salaire  

il faudrait connaître les raisons de l'endettement grec, mais dans un pays qui fraude massivement, je ne vois pas pourquoi on s'étonne du trou dans les caisses, pourquoi n'en parle-t-on pas plus ?

 
La fraude, caÿ bon pour la compétitivité. Le vrai problème, c'est les salaires trop hauts qui grèvent la croissance.

 
Je vais lire davantage de tes posts avant de prendre ça pour argent comptant si tu veux bien.

 
Ben si les responsables te disent que c'est bon, comment tu veux vérifier. Y a que Edith Cresson qui n'a pas compris le concept de responsabilité.
 
Quand Sarko dit que les caisses sont vide ça n'a pas l'air d'émouvoir grand monde, ni de pousser à faire des économies. Ils osent même pas dire "rigueur" qui pourtant devrait être la conséquence logique à ce stade, donc tu vois bien que c'est pas l'exclu des grecs.

 
Bah je sais trés bien ce que recoivent comme salaire, les fonctionaires, Bulgares, Roumains, turques et Serbes, donc a comparer c'est pas trés dur, et c'est facile 2x moins !
Dans aucun pays cite il n'y a de primes debiles du syle utiliser un ordinateur ou arriver a l'heure, et je ne parles meme pas des 14em voir 15em mois, ça c'est de la Science-Fiction

 
Je touche le 13ème mois mais je fais pas ça en décembre:    
 
Un mois de salaire, c'est juste 12/13ème d'un salaire normal. 12/14ème dans le cas grec.

D'une, je veux une vraie source, pas un torchon de ce genre.

De deux, le problème est que la Grèce ne remboursera jamais. Ce "papier" peut pleurer sur le fait qu'on leur fait 5%, on l'a DANS LE CUL, tu comprends ça ? Tout cet argent "prêté" ne l'est pas, il est donné ! Pourquoi crois-tu que les taux sont à 12% sur les marchés ? Parce que dans l'état actuel, il n'y a pratiquement aucune chance que la Grèce rembourse. Alors oui, les mesures préconisées par le FMI ne sont pas de gauche, et oui, il aurait mieux fallu leur dire: stop à la corruption généralisée, maintenant vous payez vos impôts fissa. Je doute que ça passe mieux et ça m'étonnerait que tu arrives à mesurer le taux de "décorruption".

De trois, j'aime pas les clichés, mais oui, la Grèce a trop de fonctionnaires et oui certains sont payés à rien foutre. Y'a un moment, ça casse. Et c'est pas en espérant que l'Europe va payer pour eux que ça va arranger les choses.

De quatre, on est nous même en train de s'endetter à mort pour sauver la Grèce. Que crois-tu qu'il risque de nous arriver à moyen terme ?

 
Et puis je vois pas en quoi la baisse des salaires ou la Libéralisation des marchés des transports et de l’énergie résoudront le problème du marché noir ou des fraudes et de la corruption.  
 
La première des mesures à prendre aurait été de doter  le pays d'une  police financière efficace et d'arrêter les achats d'armes. Mais la logique dans les institutions politiques...
 
 

Je ne vois pas le rapport...

Il est quand même incroyable que les achats d'armes qui grèvent autant le PIB de la Grèce ne soit pas remis en cause, ni par le FMI, ni par l'union.

http://veilleur.blog.lemonde.fr/20 [...] r-athenes/

 
Ben t'aurais eu ta place dans l'ex-gouvernement grec alors.

Quel est le budget militaire de la Turquie ?

 
Essaie google.

Wiki.

Donc la Grèce ne peut pas se permettre de diminuer les dépenses militaires, d'autant plus que les tensions en mer Égée continuent.

Rien te défrise toi  

Pour des pays faisant tous deux partie de l'otan, l'un étant dans l'union et l'autre voulant y entrer, et personne pour régler cette folie. Tant que les milliards valsent ....

Qu'ils soient membres de l'OTAN ne change rien, il y a toujours des tensions entre les 2 pays.
Sans oublier que la Turquie s'est lancée dans des programmes massifs d'armement (par exemple, 1000 chars de conception moderne seront fabriqués en Turquie).
Il y a quelques années, les 2 pays ont essayé de désescalader, ca a malheureusement marché à court terme...

Et tu vois pas que les pays qui les armes ont intérêts a ce qu'ils continuent ? A commencer par la France et l'Allemagne.  

Ca ne date pas d'aujourd'hui... La Grèce et la Turquie sont les ennemis historiques (occupation ottomane, Chypre...).
La Turquie commence à développer son propre industrie d'armement pour être plus indépendant. Pas vraiment l'intérêt pour les pays fournisseurs d'armes...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Altay_%28char%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Milgem

Aucun importance, car!
 

 
Bon, je sais pas où ils sont allé chercher le "Metro-Krief Group", mais c'est toujours ça de pris.
 
 
et merci aux grecs.

Metro-Krief Group, un truc allemand ?  

 
Mais encore, tu vois pas  l'absurdité de la chose à l'heure de l'union, avec l'Allemagne et la France qui oblige la Grèce a faire des sacrifices immédiats pour diminuer sa  dette, largement gonflé par cette course a l'armement. Tout y passe les salaires, les retraites, la TVA , etc ... sauf les armes. Pourquoi les grecs s'arment alors que l'Europe et l'Otan les protège, pourquoi les Turcs s'arment alors l'Otan les protège.        
 
 Et ce sont les Merkels et les Sarkozys, qui viennent donner des leçons aux grecs. On est vraiment dans un monde de merde.    

 
Mais oui, la Turquie ne s'arme uniquement que pour la Grèce...
 
 
Tu ferais mieux de te taire.

...Décidément, on aura tout lu.

Allez, fais un effort, regarde la Turquie, il n'y a rien qui t'échappe ? Non ? Par quels pays est elle entourée ?

Pffff

Ça m'agace énormément qu'on tente de justifier l'injustifiable, surtout avec des arguments lamentables

 
 
Vous ne serez pas pro-turcs par hasard ?  

Alors pourquoi construire plus de navires ?  

Pas besoin d'être turcs.

Sur la carte on voit :

Georgie, Arménie, Iran, Irak et Syrie...Entre les fachos Arméniens, les terroristes Kurdes, les intégristes de tout poiles....  Que des pays amicaux, en sommes.

C'est une question de bon sens pour comprendre qu'il y a une pression, et pas seulement de la Grèce. Le problème Yunan c'est surtout beaucoup de gonflements de poitrine et de patrouille de chasseur. Si j'avais à m'inquiéter, ça ne serait surement pas sur la top liste de mes priorités (d'autant plus que les Grecques doivent sûrement avoir d'autres chats à fouetter)

Tiens, au fait, tu savais qu'il y a tout les jours des Grecques qui viennent en bateau faire leur courses sure la cote, il viennent souvent à Dikili et aux alentours. Ho mais ce sont deux pays trèèès hostiles mon bon monsieur...  

 
Bin...à ton avis ?