Reprise du message précédent :

Je n'ai pas parlé de toi en particulier.
 
J'expose mon idée, je ne nie nulle part tout ce que tu as pu vivre, mais je pense que parfois subir des discriminations (qui ne sont pas forcément racistes, comme j'essaye de le dire, mais souvent issues de rigidités structurelles) nous masque le reste du paysage, à savoir une majorité de Français qui se fout pas mal de la couleur de la peau et de l'origine et qui ne verrait pas de problème à élire un président ou des députés noirs.
 
Et encore une fois : si la France est raciste, alors cite-moi un pays qui ne l'est pas.

j'ai essayé de le dire plus haut    

Il y a sans aucun doute de la discrimination à l'embauche et au logement, mais il y a aussi les effets pervers d'une victimisation paranoïaque et abusive dans laquelle on maintient les jeunes Noirs.  
 
Je prends l'exemple du lycée de banlieue où j'enseigne et dont j'ai déjà parlé. Déjà, le lycée lance sans arrêt des "projets". Les projets, c'est bien, ça motive les élèves, mais quand ils sont multipliés de façon redondante, au point d'empiéter sur l'enseignement des programmes, c'est embêtant. Il doit y avoir une vingtaine de projets qui fonctionnent en même temps, ici.
 
Et justement, ces projets, c'est quoi ? Uniquement des trucs calibrés pour les Noirs pour mettre en valeur combien ils sont des victimes perpétuelles qu'il convient de réhabiliter :
 

• Un voyage scolaire aux USA ? On ne les envoie pas dans les lieux historiques permettant de faire le lien avec le programme d'histoire (Philadelphie, Washington... ou même Manhattan pour l'aspect économique). On leur fait visiter... Harlem.

• Le prof d'histoire, le genre de prof-copain soixante-huitard, n'arrête pas de traiter l'esclavage. Tout le temps. On dirait qu'il ne fait que ça. En classe, c'est : des débats sur l'esclavage, le visionnage d'Amistad, etc...

• La prof de français veut faire un projet d'expression orale ? Elle monte un projet slam. Alors d'abord, c'est de la proximité mal placée : en général, la culture de ces gamins s'est construite en réaction à celle des adultes, et ils n'apprécient pas forcément que les adultes viennent y fourrer leur nez sous prétexte de rester jeunes et cools. D'autant qu'ils n'ont bien souvent rien à apprendre des adulte en matière de culture hip hop (sauf moi, qui suis un expert, mais c'est pas pareil, chuis un jeune prof   ). Mais surtout, c'est à comparer aux lycéens d'Henri IV, qui, eux, vont avoir droit à un projet de théâtre sur une pièce de Beaumarchais par exemple...  

Donc en gros, y a l'enseignement pour les bourges du centre-ville, avec de la grande culture française, et puis il y a l'enseignement pour les petits Noirs de banlieue, qui, eux, ont droit... à du slam. Alors que bien souvent, ce seraient plutôt les gamins de banlieue qui auraient le plus besoin qu'on leur transmette du Beaumarchais, ayant le moins accès à la grande culture pour des raisons sociales ! Figurez-vous que dans un autre lycée pas loin d'ici, ils ont eu l'idée de créer un projet où les gamins devaient écrire et jouer une pièce de théâtre en grec ancien. Ça ne marchera jamais, dites-vous ? Détrompez-vous ! Ca a eu lieu et ça a été un succès. Les jeunes se sont investis à fond là-dedans, dans un truc qui les faisaient sortir d'eux-mêmes, et à la fin de l'année, il parait que la représentation était géniale. Sont pas plus cons que les autres.
 
Au lieu de ça, par démagogie (ça part d'une bonne intention), on préfère les maintenir dans le rôle de Noir de service, éternelle victime de l'esclavage et caricature de jeune de banlieue.  
 
Conclusion, on les enfonce dans une mentalité victimaire et parano : si je foire mon évaluation, si je suis en conflit avec le prof, c'est pas de ma faute, c'est la faute aux autres (comme dans le morceau d'Abd Al Malik), c'est même peut-être que le prof est raciste et refuse que je réussisse... alors à quoi bon faire les efforts nécessaires ? C'est extrêmement stigmatisant, mais de la pire stigmatisation qu'il soit : celle qui vient de soi-même. Et ça vient se surajouter aux discriminations bien réelle dont vont être victimes les Noirs pour trouver un job dans certains domaines.  
 
C'est notamment pour cela que la paranoïa anti-raciste consistant à voir du racisme partout et à tous les niveaux de l'État est aussi ravageur que le racisme lui-même.

de ce que j'ai fait, pas vu un seul de non raciste. Apres ya des endroits pire que d'autres. J'ai une copine qui a été faire une conf en russie. Perso jamais je ne mettrais les pieds labas.  
 ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que la france n'est pas raciste.

Si je voulais taquiner, je te répondrai : comment se fait-il que tu n'es pas vue de racisme à la Guadeloupe qui fait partie de la France alors que la France est un pays raciste dans son ensemble selon toi ? Et si je voulais aller encore plus loin, je te demanderai même pourquoi tu n'as pas vu de racisme anti-blanc ou anti-métropolitain en Guadeloupe alors que certains s'en sont plaints ?
 
Mais bon, je vais pas me lancer dans une rhétorique à la LQ, pas mon genre.  
 
Tu ne donnes donc toujours pas de critères. Oui, il y a des actes racistes et de la discrimination en France. Personne ne dit le contraire. C'est le cas dans tous les pays du monde. Donc à partir du moment où ta définition en arrive à dire que tous les pays du monde sont des pays racistes, je vois pas trop de quoi on peut discuter tellement c'est définitif et absolu comme classification.

 
C'est bien, tu poses toujours les bonnes questions, ça permet de comprendre assez vite tes positions.

 
   
____/____
Agagaga

en gras, j'ai quitté la guadeloupe assez jeune donc je n'étais peut etre pas sensible à ce genre de problématique à cette époque. Mais quand j'y retourne maintenant, oui il y a effectivement de plus en plus de racisme anti-blanc.  je n'ai pas de mal à le reconnaître.    
Des critères sur quoi  sur al discrimination à l'embauche, sur la discrimination pour l'emploi. tu veux les testing.  
Tu es libre de considérer que ce phénomène est minoritaire, moi c'est le contraire.  tu peux aussi me fournir les preuves que je me trompe. mais on dirait que tu ne peux pas.
 
Prenons le cas des USA : c'est un pays raciste, tu viendras me dire le contraire, pourtant il y a un président noir.

 
ça te rappelle rien?    
 
Mes propos d'il y a quelques jours:
 

ok, ceci dit que ça ne dissimule pas la discrimination et la rigidité sociale française qui est quand même le pb numéro 1
mais c'est sûr que ma guichetière elle était grave parano, j'étais complètement    
 
c'est fou comme ça peut travailler certaines personnes ces histoires de couleur de peau, s'ils savaient que la plupart des gens n'en ont rien mais alors rien à foutre...  

Ok
 
Je n'ai pas non plus dit que le racisme était un problème mineur et que les discriminations qui vont de paire sont tolérables. Bien sur que non, le niveau de racisme et de discrimination est bien trop élevé en France. Je parle de niveau, parce qu'on pourra jamais le faire atteindre 0. Bien sur qu'il faut se battre contre ce racisme, bien entendu.
 
Mais déclarer un pays dans son ensemble comme raciste, je vois pas trop l'intérêt : à ce jeu là tous les pays du monde sont racistes. Ok. Voila.

Non de diou Ibo_simon qui reconnait qu'il y a du racisme anti-blanc pratiqué par des noirs, waouh, quel changement

mais si on est stricte sur ta définition, on ne peut déclarer aucun pays raciste parce que jamais 100% n'est raciste.
   classe non.

il y a un tas de faits qui peuvent faire passer la France pour un pays raciste, mais pour moi, en dehors du racisme réel (enfin on va plutôt dire xénophobie parce que je ne pense pas qu'il reste beaucoup de racistes authentiques) c'est beaucoup plus dû à une rigidité sociale très forte en France (héritée de la monarchie, la bourgeoisie ayant succédé à l'aristocratie, etc...), par exemple l'Assemblée Nationale : le nb de noirs doit se compter sur la main d'un manchot, soit, mais... il n'y a que 15% de femmes... ! et la moyenne d'âge est de 55 ans !!
 
  donc pour moi le pb principal est cette putain de rigidité, ce couvercle social qui écrase les Français...

 
 
une citröen en plus
ils auraient pu pousser le bon gout en mettant une renault clio en affiche....qui a tout d'une grande

 
chgt de quoi?
Je l'ai dit sur le topic grève en Guadeloupe, qu'il y avait des types racistes aussi là-bas.
Dire que la France est un pays raciste = dire qu'il n'y existe pas du racisme anti-blanc?  
 
En plus, que ce soit pour Alamanda ou pour moi, tu tombes un peu mal, tu noteras avec l'argument du racisme anti-blanc.

Erreur : moi je ne donne aucune définition justement C'est toi qui part d'informations non chiffrées pour déclarer un résultat final et absolu.

J'adore le Figaro !  
 
Le chômage en baisse pour la première fois depuis dix mois
 
Et le graphique qui va bien pour illustrer
 

Qui se parlent les yeux dans les yeux ?!

Ah si changement Je te voyais plus totalitaire que ça dans ta vision des choses. Ca va donc dans le bon sens
 
Et je n'ai pas dit qu'Alamanda était raciste, donc ta dernière phrase tombe à l'eau.

je t'ai cité des exemples certes pas chiffrés j'ai pas le temps là. Ycar (la tu n'as pas répondu à son message).
de plus faire des stats sur le sujet ce n'est pas simple car tu ne dois pas l'oublier les stats ethniques sont interdites en FRance.

 
D'accord mais alors la France est un pays où la discrimination est devenue quasi naturelle. Je n'appelerais pas ça du racisme tellement ça se voit tous les jours.  
Bien sur vous ne le vivez pas tous les jours mais la recherche de logement quand on est pas blanc c'est un véritable calvaire. La seule solution c'est de passer par les agences qui pour les plus grosses sont moins regardantes.
 
Je n'aborderais meme pas les boites de nuit etc.  
Et c'est pareil pour le boulot, pas de grande discrimination dans les grandes boites, mais au niveau des PME c'est la que le bat blesse !

 
En plus la correction le mois prochain  montera une augmentation et non un baisse.  

Et je ne t'ai jamais contredit tes exemples.

Ce que je te demande, c'est de m'expliquer selon quels critères tu déclares un pays raciste ou non raciste. Un pays dans son ensemble. Pour l'instant, tu ne l'a pas fait. Et tant qu'on y est, tu nous donneras des exemples de pays non racistes selon toi pour qu'on ait un point de comparaison avec la France.

Enfin, là j'y vais, je verrai ça demain

 
On peut faire par contre des testing.
Et leurs résultats sont éloquents quelque soit le domaine.

La discrimination sexuelle, une "rigidité" ? Ahum...

Tu viens de fournir toi-même l'exemple même du fond discriminatoire de la société française: discrimination ethnique, discrimination sociale, discrimination générationnelle ou discrimination sexuelle, c'est la même chose...

Et je le redis: la prétention à l'égalité est également sans équivalent par rapport aux autres pays, et elle est peut-être le premier stigmate d'une société qui se ment, et se cache derrière des principes réduits à des symboles, à la forme, dont chacun se gargarise volontiers... même s'ils sont peu ou pas appliqués.
La meilleure démonstration de ce fait c'est précisément l'élection de Sarkozy, sur un discours très républicain et égalitaire, avec le résultat que l'on connait...

bah oui, c'est ce que je dis, mais toutes ces discriminations vont chercher du côté d'une vieille rigidité sociale, culturelle, mentale française, une élite verrouille le sommet et le paysage social est bloqué en France, ça se ressent à tous les niveaux que tu cites
 
 
je ne comprends pas ce que tu dis, le modèle français est bon, mais à force de n'être pas appliqué il est discrédité, la droite explique que l'état providence, comme l'intégration à la française, la laïcité, etc... ça ne marche pas, et qu'il faut donc passer à autre chose, c'est normal : elle travaille à tout saboter depuis des années  

Pour ma part, plus je voyage, et plus je suis content d'être français, dans un l'intolérance est tout de même bien moindre que partout où je suis allé.
 
Rien que les préjugés entre ethnies en Afrique.  

Qu'apportent les testings comme solution ?
Dénoncer les discriminations, oui, mais ca changerait quelque chose ?
Il me semble que SOS Racisme avait cessé les testings, car ils ne sont plus médiatisés.

Blanc
 

Tiens, c'est la Picasso.
 
Sans doute la première voiture que je vais m'acheter, à 31 ans, après avoir toujours résisté à ces saloperies de bagnoles polluantes.  

Un bon choix, vu la mauvaise qualité de la Van Gogh

Et puis au niveau bruit, la Van Gogh est insupportable, elle a tendance à casser les oreilles.

 
Si on observe les extrémums gauche et droite, il y'a bien une baisse (3905.5 à gauche, 3891 à droite)

Il n'y a pas d'élite sans un peuple pour la légitimer a minima.

Il est bon en théorie..., et il ne vaut rien au final si on ne l'applique pas.
L'ennui c'est que ça fait belle lurette que ces principes fondateurs ne sont plus vraiment appliqués, et non ça ne concerne pas que cette droite rance et revancharde, qui invoque la République pour mieux la dépecer: la gauche elle-même a largement bradé le contrat social, surtout lorsqu'on parle de discriminations, puisque c'est naturellement elle qui aurait du les combattre au premier chef. Il ne suffit pas de faire des discours et d'avoir des postures...
D'ailleurs, si elle incarnait un tant soit peu cet esprit républicain, elle n'aurait pas perdu les présidentielles de 2007 ou elle aurait combattu beaucoup plus violemment Sarkozy depuis cette date: il leur donne quasiment chaque jour depuis 3 ans l'occasion de s'incarner dans ces idéaux. Et ils ne le font pas...

et ça te plairait de voir ta vie privée étalée dans les merdias,
et que ta femme va coucher avec trois autres mecs..?    

non, l'élite a les moyens de se maintenir au pouvoir et la grande majorité des Français n'y peut rien
je ne crois pas du tout au discours de l'élite à l'image de son peuple, et encore moins le souverain à l'image de son peuple, surtout dans une démocratie malade comme la France, nous héritons d'une situation et il faut faire avec, ça ne veut pas dire que ça ne changera pas, mais du point de vue politique il faudra sans doute des changements constitutionnels pour que cela ait lieu, pas facile de demander à des députés de scier la branche sur laquelle ils sont assis...
 
pour le reste en effet, la gauche s'est plantée (à commencer par Mitran)

 
Mais des smileys, parce que franchement des fois, je me demande si tu es sérieux ou pas.
 
les testing n'ont pas pour but de donner des solutions, mais des données à étudier.
ça éviterait certains propos du type: ça n'existe pas
 
 
 
 

 
C'est pas aux associations à faire respecter la loi mais à la police.

 
Faux. Un exemple parmi tant d'autres: ne pas réélire un maire ayant piqué dans la caisse, quelle que soit son affinité politique avec lui.
L'élite n'a de moyen de se maintenir que dans la mesure ou le peuple la laisse faire: et s'il s'agit bien de ça, les français laissent faire...