Reprise du message précédent :

quel rapport entre gérer et désigner le dirigeant ?
jusqu'à maintenant le président ne désignait pas les dirigeants, alors ok il le désignait sans doute officieusement, mais dans un tas de pays le mode de désignation est indépendant du pouvoir, c'est la moindre des choses dans une démocratie quand même, c'est quand même fou qu'il faille rappeler qu'en démocratie les médias publics, mais aussi les services publics en général, ne sont pas au service du président, en France le peuple est souverain, pas le Roy

 si  insulter les francais dans leur ensemble etait de la diffamation;
 
on aurait déjà foutu lefebvre, son pote besson et bien d'autre en tôle depuis longtemps, vu les attaques répétées qu'ils on fait a leur intelligence...  

Oui donc en gros, tu reconnais que le changement est infime : que ce soit le CSA ou le président, c'est toujours les pouvoirs publics qui désignent le dirigeant. Je suis d'accord pour dire que ce serait mieux si c'était une instance moins personnalisante (je m'escrime à dire que je préfèrerais que ce soit le parlement, hein ), mais c'est pas non plus un scandale d'État.  
 
Mais donc, tu aurais pu sauter directement à la réponse, là : qui devrait désigner le dirigeant d'un média public, selon toi, si ce n'est la tête de l'État ?

 
Et repris par une autre partie non négligeable, pendant que d'autres tournent la tête.
 
Sinon ta question finale a ses réponses dans les dernières pages sur ce topic, dans des multitudes de pages dans d'autres topics comme celui Burqa, celui sur l'identité nationale etc.

 
Oui, on a compris, tu n'as pas grand chose comme argument, tu te lances dans les noms d'oiseaux, on connait le refrain.

si, clairement, c'est un scandale, la séparation des pouvoirs est un des principes de la démocratie, quant au Parlement ça pourrait faire l'affaire si ça se fait sur une formule genre majorité des 2/3 ou que sais-je, parce que sinon, un président de chaîne désigné par l'ump, bof...
 

il faudrait s'intéresser à ce qui se fait à l'étranger, Mélenchon propose un vote des citoyens parmi une liste établie par des professionnels...

Je suis noire française née en guadeloupe, vivant en France métropolitaine depuis plus de 10 ans. Donc le racisme, je l'ai découvert en venant faire mes études mais tu peux toujours penser le contraire.

Tu veux un argument : va jeter un oeil à ta liste de sanctions. Et rappelle toi celles de tes autres pseudos, bien bien longues elles aussi. Tu verras pourquoi il y a un certain décalage entre ta vision des choses et celles des modos.

Il y a effectivement un racisme en France, personne ne dit le contraire.

Mais faudrait pas foutre tout le monde dans le même sac : le populisme actuel du gouvernement c'est pas les français. Les français ont boycotté le débat sur l'identité nationale, ils n'en voulaient pas. Donc résumer les propos du ramassis de fafs qui sont les seuls à avoir participé à ce débat comme étant LA vision de la France, c'est se moquer du monde. C'est ça qu'on dit.

est-ce que c'est du racisme ou des a priori culturels et sociaux ? est-ce qu'en France il y a encore beaucoup de gens qui considèrent que les noirs forment une race, et que cette race est inférieure ?  
à part ça il y a des cons racistes, mais peut-on dire que "les Français sont racistes" ?

Je te sens embêté parce qu'il n'y a pas de réponse à ma question, là.    
 
Sinon, la démocratie participative © Ségolène, très peu pour moi... Vlà le bordel si faut faire pareil avec toute décision de l'État ! Si on a des élus c'est pas pour rien.
 
Enfin bon, je serais très curieux de connaitre ces fameuse formidables solutions venues de l'étranger.  

Est-ce que la France a voté des lois racistes ?    
On ne peut pas dire que la France est raciste... s'il y a une partie de la population qui est raciste, ce n'est pas une raison pour généraliser à toute la nation...

propos de  moon

   
 
Je n'ai pas attendu que l'ump vienne au pouvoir et lance ce stupide débat pour avoir mon opinion. Mais vous pouvez toujours continué à croire que ce n'est pas le cas.

     je n'ai pas la réponse parce que je n'ai pas envie de faire une recherche google/wiki pendant une demi-heure...  
pourquoi, tu crois que partout c'est pareil qu'en France ?        les pays nordiques, l'Angleterre, etc... ?
bah non
 
et je te l'ai dit, l'Assemblée pourquoi pas tant que ce n'est pas une simple majorité, sinon en effet autant que ce soit le Prince

 
Tu n'as plus qu'à relire tes propres propos sur la Loi française et son application sur le forum, ainsi que la conversation sur le racisme dont ils tiraient origine.
Bien joué.

Au moins toute cette affaire aura eu le mérite de cultiver un peu les journalistes du Fig, ces grands zélés ...

ok, donc tu nous as expliqué que la France était raciste (?)  
j'ai rencontré des racistes, j'ai eu des problèmes = la France est raciste ?

 
je connais/rencontre pas mal de noirs/arabes francophones qui connaissent la france (annees d'etudes) et d'autres pays (usa, uk ...)
ils sont categoriques, les francais sont racistes.
 
 
j'ai longtemps essayer de defendre la france la dessus, mais apres jai abandonne, car je pense qu;ils sont mieux places pour parler
 
 
 
 

     des américains qui font la leçon sur le sujet, pas mal quand même

Quelle opinion exactement ? Que la France est un pays raciste ? Donc tu mets tout le monde dans le même sac, c'est ça ? Tout le monde est raciste dans ce pays ?

 
L'un n'empêche pas l'autre.
Eux ont bien un président noir (selon leurs critères), là où en France, les ministres issues des minorités sont... assez spéciales.

http://fr.news.yahoo.com/4/2010042 [...] 02f96.html

Je dis qu'il faut changer le code électoral et passer la barrière des signatures à 5000.

j'croyais qu'hier, y'avait eu un sondage 26-26.. c'est absurde

 
relis
ce sont des noirs/arabes francophones (maroc, benin, togo tout ca) PAS DES AMERICAINS
je disais que sont des jeunes qui ont experimentes plusieurs pays la france et puis les pays anglo saxon, et ils me disent que les francais/la france > racistes
 
moi aussi j'etais choque
 
mais c'est clair que les pays anglo saxons c'est le royaume de l;argent, donc ta couleur de peau passe apres ? je sais pas ?
 
en tout cas  
 
ils sont categoriques
 

Mon opinion est que oui la France est un pays raciste. Qd on dit que les USA sont un pays raciste, ça signifie peut etre que 100% des américains sont racistes. franchement.  
les noirs qui ne rentrent pas dans les boites, les noms pas français compilant pas la bonne couleur de peau quand tu cherches du taff. c'est quoi une minorité? . Et puis on te dira ils ne sont pas de la meme culture. ben ouais je suis pas de culture française moi peut etre?  mais bon c'est pas pareil, je suis exotique née en guadeloupe. ouf ça me sauve.
 
 Je suis française née en france de parents français et de grand parents français et j'ai meme des ancetres qui ont traversé l'atlantique pour venir se battre pour la patrie. Et je dis que mon pays est raciste malgré tous ses grands discours sur les droits de l'homme. Et ce n'est pas en faisant l'autruche qu'on améliorera la situation. libre à toi de le faire si tu veux.

la France est verrouillée par son "élite" et sa bourgeoisie, les partis politiques ne représentent en rien les Français, il n'y a qu'à voir l'Assemblée Nationale, tu crois que les Français refuseraient de voir des députés d'origine africaine, arabe, plus de femmes, plus de jeunes ? Non.
Encore une fois vous confondez la France officielle (politique, médiatique, etc...) avec le peuple Français

Je ne fais pas l'autruche vu que je reconnais sans aucun problème qu'il y a du racisme en France.
 
Maintenant, déclarer un pays comme étant dans son ensemble raciste, c'est autre chose. Et ça mérite des règles de classifications. Règles que tu n'as pas établies. Ou alors il suffit de 2 racistes pour déclarer un pays raciste ?  A ce jeu là, c'est simple, l'intégralité des pays de ce monde sont racistes.

Je veux bien croire qu'il existe une formidable solution idéale venue d'un pays tellement mieux que la France (on nous fait le coup régulièrement : le modèle blairiste, le modèle danois, ...), et je comprends que tu aies la flemme de chercher dans l'immédiat, mais comprends ma position : en attendant d'avoir cette superbe position sous les yeux, je considèrerai que les représentants élus, mandatés par le peuple, peuvent légitimement prétendre choisir les dirigeants des entreprises dont la propriété est détenue par l'État.  
 
Quant au parlement, je l'ai proposé moi-même, mais encore une fois, c'est juste une amélioration quantitative, pas vraiment un immense progrès qualitatif susceptible de déclencher un scandale si elle n'est pas mise en œuvre. Et la séparation des pouvoirs n'est pas un argument en l'occurrence. Parce que les médias, ce n'est ni le législatif, ni l'exécutif, ni le judiciaire. Si on le considère comme un 4e pouvoir, alors qu'il soit choisi par le législatif ne contrevient pas plus au principe de séparation que s'il est choisi par l'exécutif : dans les deux cas, il y a un pouvoir qui nomme un autre (ce qui est souvent le cas, dans les faits).

 
Il y a surement des relents. A mon avis surtout en zones rurales plutôt qu'urbaines.
Maintenant que ces mêmes personnes aillent tester des pays de l'Est, ou sud-latin, il trouveront la France idéale à mon avis

 
Ce ne serait pas étonnant que le gouvernement pense à un truc dans le genre  (de manière à éviter la prolifération des candidats de droite en 2012 et donc assurer la présence de Sarkozy au second tour)  
 
D'ailleurs, quant le suffrage universel a été institué pour les présidentielles et qu'il a fallu imaginer un moyen d'éviter les candidatures fantaisistes, Pompidou avait conseillé un nombre de ce style (je ne sais plus si c'était 2000 ou 5000 signatures d'élus, mais il n'eut pas gain de cause et seulement 100 signatures furent requises, qui se transformèrent en 500 sous VGE). Je vois bien Lefebvre gloser sur ça...

 
Parce que ce sont les médias ou les politiques, les vecteurs du racisme quotidien?
 
Par exemple quand le motard dit à la femme en niqab:
 

 
C'est un ministre ou un journaliste qui parle?
 
Si le racisme ne se limitait quà celui dans les médias et des sorties à la Lepen/Sarko/de villiers, ça serait quasiment le paradis.

et c'est quoi ta classification à toi?

Si tu veux une règle simple, connue de ceux qui s'intéressent un tant soit peu au sujet: en France, la discrimination au logement et à l'embauche est systématique, y compris pour ceux d'un haut niveau universitaire et/ou gagnant très bien leur vie. Et ne parlons pas de la permanence de la désignation selon les origines supposées même si tu es complètement intégré à la société.

Alors oui, certes, il y a du racisme partout, mais le France est très raciste, oui. Je crois d'ailleurs qu'elle l'est d'autant plus que l'héritage universaliste et égalitaire est largement utilisé comme paravent, pas du tout par conviction chez le plus grand nombre.

 
A-t-il dit cela avant ou après avoir consulté ses papiers ?
 
Parceque ça change tout à la signification de la phrase

Il y a clairement un problème de mobilité et d'ascension sociale en France, qui ne touche de toute façon pas que les fils d'immigrés, la France garde une très forte rigidité sociale, avec reproduction des élites, hiérarchisation des rapports, a priori sociaux et tout le bazar, après je ne dis pas que le racisme n'existe pas en France, ni la discrimination à l'embauche et tout ça, 100% d'accord, mais ça n'est pas "les Français". D'autre part la mobilité sociale va être sans aucun doute plus simple pour un immigré aux USA, il n'empêche que ce pays est plus raciste que la France, si tant est qu'un classement ait un quelconque sens : communautarismes, plus faible taux d'unions interethniques, etc...
 
Bref à mon avis il faut distinguer les problèmes : rigidité sociale =/= racisme (même s'il y a du racisme en France, mais l'arbre ne doit pas cacher la forêt).
 
Mais je me trompe peut-être    

elle est née en France la nana car c'est grace à elle que le monsieur a eu les papiers.

c'est UN type, et je ne sais même pas si c'est raciste, c'est sans doute xénophobe, peut-être anti-musulman...

Je n'en ai pas, mais je n'accepte pas qu'on déclare tout un pays, et donc toute sa population par le même fait, comme raciste sans donner d'explications à cela. C'est toi qui accuse, c'est à toi d'expliquer comment tu en arrives à cette conclusion