Reprise du message précédent :
 
C'est n'importe quoi, cette mode grandissante de sequestrer les dirigeants d'une usine des qu'il y a un plan social.
 
Bientot chez vous, la retransmission en direct sur internet de la torture des dirigeants pour obtenir une augmentation

Oui c'est de la violence illégale, c'est honteux. En plus, "plan social" ou "plan de sauvegarde de l'emploi", ça montre bien que c'est en faveur des salariés, mais ces ingrats en veulent toujours plus
 
Mais après tout les syndicalistes ont régulièrement un modèle devant les yeux, peut-on leur jeter la pierre pour ça ? Les cégétistes et sudistes de la SNCF qui prennent les clients en otage, chaque semaine
 
On peut se consoler en se disant que comme dans les cités, ces actes ne sont le fait que d'une toute petite minorité de salariés : les autres sont responsables et honnêtes
 
Réclamer 120 000 euros au lieu de 30 000 non mais ça va pas ?!? Ils veulent pas un parachute doré non plus ?

Cela montre que les ouvriers veulent leurs part du gâteau avant de se retrouver dans la précarité, car en se moment trouver du boulot... et cela montre également le peu de confiance des gens dans le système...le problème c'est que certains dividendes explosent (trader,banques, actionnaire etc..)tandis que de plus en plus de monde se retrouvent sur le carreau. C'est dangereux car cela pétera quand suffisamment de gens n'auront plus rien a perdrent! (la révolution de 1789 c'est parti des femmes qui n'avaient plus rien à donner a manger aux enfants...si je me trompe pas..comme bolla.. )

Bolla c'est comme les vieux cocos, il radote les même sornettes, et comme eux il a l'air d'en être tellement convaincu, on a des fois peur de le faire revenir douloureusement sur terre, mais en fait non, aucun risque  

Mouais, c'est surtout pour payer les crédits à la consommation souscrits pour se payer des choses dont ils n'avaient pas les moyens : mais bon à force de jalouser le cadre ou le dirigeant, ainsi que sa voiture ou sa télévision, on en vient à les prendre en otage. Prochaine étape, le lynchage ?

Ils devraient être bien content qu'on leur ait donné du travail : on leur en offre, et voilà comment leurs bienfaiteurs sont traités en retour. Les ingrats

(c'est bon Anteus, Arthas, ozi, Bolla, vous pouvez partir en week-end, je prends la permanence )

 
La période de demande est très mal choisie, mais la requête est légitime (pas d'augmentation depuis quatre ans, de moins en moins de généralistes donc de plus en plus de demande).

c'est ça ou la mode des suicides       sont lourds les prolos

Et à 25 euros dans les zones sous-dotées pour motiver les médecins ?

il faudrait baisser le prix de la consultation de certains spécialistes pour compenser, tiens

 
cela c'est pas faux non plu, mais c'est l'évolution de la société qui a persuadé la population que c'était des biens indispensables pour le bien être de chacun..et bien oui pour enrichir le capitalisme il faut bien acheter leurs produits , et maintenant dire aux gens non vous y avez plus droit....

 
Bah oui, mais ça c'est pas l'affaire des généralistes. Franchement, mon père a jamais autant bossé que ces dernières années, son cabinet est rempli toute la journée, il a un mal de chien à trouver un possible remplaçant à deux ans de sa retraite (et encore, pas sûr qu'il puisse partir en retraite s'il a trouvé personne), et c'est le cas de tous ses amis généralistes. Elle n'a rien de scandaleux cette requête. Le problème est dans le timing, et pour le coup, c'est royalement con de la part des syndicats de médecins, parce que c'est sûr que quand on te balance que les généralistes gagnet 65K€/an en moyenne et qu'ils demandent en plus une augmentation en période de crise, ça fait un peu caprice de prince. Mais sur le fond, c'est normal. Et y'a aussi une histoire de concordance avec la loi européenne : désormais, la médecine générale est une spécialité au concours de l'internat, et la loi place le coût de la consultation de spécialistes à 23€ (+ éventuels dépassements d'honoraires).

Bah, qu'est-ce qui empeche des gens biens (de gauche, donc) de fonder leur entreprise?
 
Je veux dire, apparemment c'est tout a fait possible pour une entreprise de prosperer en:
- Proposant des bons salaires a tous
- Payant des taxes elevees pour permettre aux non-travailleurs de vivre
- Etant ultra-competitives
 
Surtout que les dirigeants actuels des entreprises sont tous des incompetents, en particulier les dirigeants du CAC40, donc si eux le peuvent, les gens intelligents (de gauche, donc) sont laaargement qualifies pour leur faire mordre la poussiere.
 
A moins que tout ca ne soit pas vrai?

Pour Anteus, les "taxes" payées par les entreprises c'est pour payer le RSA et les chômeurs...

J'hésite entre et

Pas que, mais par "non-travailleurs" tu as aussi les retraites, les handicapes, les allocations familiales, etc. Bref, l'ensemble des prestations sociales. Mais c'est vrai que j'aurais du rajouter la sante.
 
Tu es tellement omnubile par notre pretendue haine des RSAistes et chomeurs que tu ne vois plus que ca. Mais ose me dire que les prestations sociales destinees au non-travailleurs ne sont pas une partie majeure des prelevements.
 
EDIT: Ceci dit, j'aime ta maniere de focaliser sur un point tel que celui-ci (pour mal l'interpreter) afin de faire abstraction de la question principale: Qu'est-ce qui empeche nos gentils humanistes ici de devenir les pionniers de "l'industrie tournee vers l'homme et non vers l'argent"?

Là ça devient des enfantillages. On leur propose plus de deux ans de SMIC payés en une fois, en plus des indemnités légales de licenciement, et ils trouvent le moyen d'en réclamer 120 000 sous la menace. C'est vraiment se foutre de la gueule du monde. En gros, ils veulent faire comme ils ont vu à la télé, en se disant que ça coûte rien : en demandant 120 000, ptêtre qu'on aura 60 000. Comme si c'était un jeu. Il faudrait que le gouvernement arrête de créer des précédants en négociant avec des salariés qui usent de la séquéstration ou de la mencace de terrorisme, et applique dans ces cas là la loi de façon stricte. Mais le faire en période de crise est pour le moins délicat, ça se comprend...
En tout cas, il ne faudra plus sétonner que certaines entreprises soient de plus en plus frileuses à embaucher, ou ne trient les candidats sur le volet...

Ne tournons pas autours du pot: les parasites

ce qui est dingue c'est que les syndicats et les ouvriers ont baissés les bras : on ne se bat plus pour garder son taff ou son usine (pourtant parait que Cricri d'amour et Patrick "Je vais nettoyer les écuries" Devedjan devaient eviter la fermeture d'usines) mais pour avoir le max d'indemnités de départ. Bref le patronat a gagner. Suffit de provisionner des sommes pour les futures fermetures (et en plus cela permet de baisser les benefs, tout bonus la boite payera moins d'impots).

Tu ne comprends pas. C'est parce que les employes sont soumis a une pression dementielle et ont deja vu leur embauche etre un parcours du combattant qu'ils savent qu'ils ne trouveront pas de boulot correct avant 10 ans (je veux dire, un boulot decent, pas un truc jete comme un os par le Pole Emploi, puisqu'on sait que c'est inhumain de proposer a une personne sans emploi un travail moins gratifiant que cadre sup dans un groupe du CAC40, et que la notion de reconversion est une vaste fumisterie, une vile tentative du gouvernement fasciste pour formatter des citoyens dociles en pretendant les avoir sortis de la merde) qu'il est necessaire pour eux de demander ce genre d'indemnite. Tu remarqueras qu'ils sont gentils, parce que 120,000, c'est a peine suffisant pour survivre 3 ans.

Reponds a ma question, s'il-te-plait: Elle est ou, ton entreprise citoyenne?

C'est effectivement le règne du "Take the money and run": la puissance publique ayant perdu également toute crédibilité, la seule chose qui reste crédible c'est le chèque  

@jean-michel91
 
Non, pas de bas salaires. Survivre, ce n'est pas vivre. La notion de "bas" est a proscrire.
 
La competitivite par rapport aux chinois ou aux indiens n'a pas de sens: On fait mieux qu'eux. C'est tout a fait possible d'avoir une entreprise qui paie bien et qui est competitive. Du moins c'est l'impression donnee par les detracteurs des patrons.

Par définition dans le modèle capitaliste une entreprise est faite pour gagner de l'argent, elle ne peut donc être citoyenne: on ne peut pas demander la moralité à ce qui ne peut intrinsèquement pas l'être. Par contre, c'est à l'Etat de réguler pour éviter les excès.

 
moi perso si j'étais salarié, on me filerait 120 K€ en cas de départ j'accepterais tout de suite.

j'ai entendu Wauquier parler de reconversion pour ceux qui sont en fin de droits et parmi les emplois cités il y avait ingénieur informatique    
 
Sachant que les formations plus longues que niveau III (DUT / BTS) vont être supprimées d'ici fin 2010 / début 2011 dans les organistes styles Afpa. Le reste (donc les vrais écoles cela sera "payant" et bien sur je doute que cela soit sans passer par le concours d'entrée normal et tout le toutim avec un cout bien trop élevé pour l'état). C'etait pour moi la blague du jour (il devrait venir sur HFR le ministre, on rigolerait bien)

 
oui la culture d'entreprise n'est plu pour les ouvriers...plus de fierté du travail bien fait car les ouvriers savent que pour les plus grosses boites ils sont justes "la variable d'ajustement", donc plans sociaux et trop souvent pour augmenter les actions qui permet de mieux rémunérer les actionnaires. Donc peu de réinvestissement et départ des fonds en masse dans leurs poches. Une économie a la petite semaine qui sera lourde de conséquence dans l'avenir. Il n'y a plus de vision a long terme, et puis c'est quoi le projet commun de notre société! rien, juste le pognon, désolé mais nous somme dans une société sans rêve et en perdition! le déclin est déjà là, il est dans nos têtes!

combien de salariés englués dans un crédit immo trop cher (comme les Conti d'ailleurs) ?? la bulle immo soutenue par le gouvernement et les banquiers, entretenue par la connerie des gens, alimentée par les parasites d'AI, courtiers et autres, a vraiment mis le pays dans une situation préoccupante sur le plan économique, écologique et sociétal
 
demain ne sera pas beau...

 
ho que si ...   J'arrive  

Mais l'Etat ne regule pas les autres (tous les autres pays), donc s'il regule se ouailles mais pas le reste, il plombe ses ouailles.
 
Non, il doit y avoir un moyen, forcement, puisque la gauche dit que la droite fait mal les choses.

 
 
tu peux nous expliquer ça ?  

 
t'es pas retraité toi ?

 
pas faux sur la derniere partie.
Ceci dit sur la premiere partie tu es dans le tort.
Les ouvriers du siècle précédent n'étaient pas mieux considérés par leurs patrons, ils avaient toutefois la fierté de leur travail.
J'avais lu un bouquin racontant l'histoire d'une grande fonderie et l'un des ouvriers disaient que leur boulot était dur et les conditions de travail éprouvantes mais que les gens y allaient en chantant.
C'est un peu exagéré mais ca démontre qu'il y avait quand meme une vraie culture du travail.
 
Actuellement, la culture du travail a été amoindrie par deux choses: la financiarisation de l'économie et l'instauration des 35 heures et de la société de loisir.

bah meme 100 K je prends.
avec 100 K tu peux facilement te créer un petit biz rentable.

 
1er chose  : que tous respectent les lois fiscales & financières. Pas de pitié pour les tricheurs, quelqu'ils soient. On ne peut pas dire "laxisme" pour les gars de banlieue et laisser faire des conneries en col blanc.

 
ne compare pas les 2 qui n'ont rien à voir.

Ben, si tu imposes des regles de citoyennete aux entreprises francaises, qui par essence vont etre une contrainte, mais que les gens a cote (les chinois, les americains, les indiens...) n'ont pas ces contraintes, tu desavantages les entreprises francaises dans le modele capitaliste globalement applique dans tous les pays developpes.
 
Mais je peux me tromper©
 
D'ailleurs, il semble tellement evident a beaucoup de gens ici que les salaries pourraient etre mieux traites que je me dis qu'il y a un moyen que vous connaissez, je demande donc lequel.

 
normal, le problème c'est que la gauche n'ont pas de vision pour le pays, pas de programmes, rien pour l'instant..tu voit plus les syndicats en opposition du pouvoir que la gauche qui est englué dans ses problèmes de chef et d'idéologie...il faut une opposition crédible dans un pays démocratique sinon c'est très bon pour les extrêmes..

Exactement, comme ceux qui partent au Cap Nègre chaque Week End, et prennent plusieurs semaines de vacances l'été

 
pas si une élection présidentielle a lieu avant 2012. Là je me represente    
 
(bon, les gars, si c'est pas un appel du pied ça ...)

quoi des gens partent en vacance l'été et ne travaillent pas le week end?  
Mais c'est un scandale !

la financiarisation ok, pour ce qui est des 35 heures il faudra bien y venir pour partager le travail et résorber le chômage, quant à la société de loisirs ça me paraît être l'horizon de tout le monde, soit on a un travail épanouissant et dans ce cas il est normal qu'on aime travailler, soit on a un travail médiocre et je ne vois pas pourquoi on devrait se sentir coupable d'avoir envie de jouir de la vie, ce qui est finalement le but de tout un chacun (sauf des malades)