Reprise du message précédent :

"(...]moi je trouve que être ami avec une hyène souvent c'est plus important que être ami avec de vrais amis(...)"  
 
 
Alors, c'est qui?  

Ou alors un juste milieu, ou tu peux profiter de ta reussite sans necessairement etre ostentatoire, mais sans non plus devoir raser les murs.
 
Un grosse voiture, c'est un parvenu, pouah!
Une grande maison, c'est un patron spoliateur, pouah!
 
Mais en meme temps, les signes exterieurs de richesse ne sont-ils pas l'indicateur que les riches consomment, et participent a l'economie? Vous preferez le type multi-milliardaire qui met tout de cote?

 
ben moi je gagne quelques centaines d'euro au Forex et j'ai eu droit à des leçons de morales et critiques sur ma vision politique alors tu sais ....

 
une fraude est une fraude, elle doit être également punie  

Je dirais que c'est son accumulation au-delà de toute décence qui l'est, façon Zacharias.

>> http://www.psychanalyse.asso.fr/bi [...] -maris.htm

 
Y'a moyen de trouver un juste milieu, quand meme. Je trouve les 2 mentalites aussi connes l'un que l'autre, perso.

Nan mais ozi, relax, comme je te l'ai dit je te taquine depuis tout à l'heure. Bien sûr qu'on ne va pas te tomber dessus pour ça. Légalement disons que c'est limite mais pas méchant. Moralement ça va, pas de quoi fouetter un chat.
 
Mais quand même les impôts peuvent très bien venir chez toi et regarder les logiciels installés sur ton PC. Et si de toute évidence tu n'as aucun logiciel qui puisse te servir à ton activité professionnelle te redresser (ce qui n'irait pas chercher bien loin niveau amende). Au delà de ça rien de bien méchant de possible il me semble. Après si t'achètes d'autres PC (pour les "offrir" à des potes par exemple) là ce sera plus tendu.

Je ne le nie pas. Mais moralement parlant, se faire passer pour un necessiteux, c'est cracher a la gueule des veritables necessiteux. Bidouiller pour ne pas donner quelques sous, c'est moins... degueulasse, si vous voulez. M'est avis. Mais ca n'engage que moi, hein

 
Je n'ai jamais dit que je prônais une approche chrétienne "biblique" de condamnation de toute forme de richesse matérielle
 
Le problème, c'est que beaucoup de très riches semblent avoir perdus ce juste milieu, et continuent à vouloir s'enrichir toujours plus, alors qu'ils sont déjà fortuné (ce qui n'a aucun autre intérêt que la satisfaction d'une cupidité relevant de la psychanalyse)  

L'évasion fiscale des géants du Net, symptôme d'un échec franco-allemand
 
L'Europe! une belle idée mais la guerre économique fratricide fait que les économies nationales souffrent...cela fait partie aussi du bordel ambiant!!  

C'est comme la drogue. Quand tu as un niveau de vie eleve, tu cherches a avoir plus, puisque ton quotidien devient ta normalite.
 
Le type qui a un appartement a Paris, 3 grosses berlines, une villa a Cavalaire, il veut quoi, au bout d'un moment? Un bungalow prive a Moorea? Parce que son "luxe", c'est devenu ca, alors que rien que sa grosse berline numero 1 est deja un luxe pour 99% des gens.
 
Rares sont les riches qui arrivent a relativiser, puisque leur referent se place ou leur niveau de vie est.
 
EDIT: Je ne defends pas ca, hein, je ne fais qu'expliquer que cette approche n'est pas une volonte d'ecraser et de mepriser les pauvres. Juste un probleme de referent.

 
 
J'ai bien parlé de "pudeur", et je trouve qu'en France nous avons (ou plutôt, nous avions), ce juste milieu. Jamais la mentalité française, même fortement façonnée par le catholicisme, n'est allé jusqu'à la condamnation totale de la richesse, et il y a toujours eu des riches en France.
 
Ce qui est (ou plutôt, était) traditionnellement condamné chez nous, c'est l'ostentation et la cupidité insatiable, ce que je trouve bien

 
franchement c'est vraiment de la mauvaise foi pure et dure.
Cette phrase est complétement sortie de son contexte puisque j'affirme que je n'ai pas besoin d'une grosse config puisque le seul jeu auquel je vais jouer sera wow.
 
Tu as d'ailleurs pris soin de ne pas quoter la phrase qui précéde celle que tu quotes.
 
Bref, pour une fois, alerte modération car autant je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'on scrute chacun de mes posts mais j'aimerais que ce soit fait avec un peu d'honneteté. Bref tu n'es pas honnete.

 
tout à fait d'accord, cette insatisfaction éternelle est une pulsion qui remonte à l'enfance.
malheureusement, ce "caprice" de gosse empoisonne tout le monde.

 
 
je suis parfaitement d'accord avec ça : l'argent excessif devient une drogue.
 
Le problème, c'est l'obtention de cette drogue, quitte à écraser les plus pauvres, enfreindre les lois et oublier sa patrie.  
 
 
Un riche qui s'est enrichi par son travail, qui, se jugeant "assez riche", ne vise pas l'accumulation, respecte les lois, la morale, ainsi que la France, et trouve normal de payer ses impôts, c'est non seulement parfaitement respectable, mais c'est en plus un exemple à suivre pour tous. Tout le monde gagnerai à s'inspirer de sa réussite méritée.

 
encore un beauf  
 
Comme quoi, les réalités des riches ne sont pas loin des rèves des pauvres !

 
non mais rien à foutre.
on m'accuse de frauder ce qui n'est pas vrai.
Si demain je t'accuse de détenir des images pédophiles sur ton pc parce que sur un forum tu dis aimer les enfants, tu vas bien le prendre?
 
Honnêtement le message de jef est vraiment scandaleux. Il a cité une de mes phrases hors contexte pour en tirer une conclusion tout à fait falacieuse.
J'en ai d'ailleurs averti la modération.
 
Comment débattre dans ces conditions?
 
D'ailleurs encore une fois, ce ne sont pas tes pots que je vise car ils n'ont aucun fondement légal et je sais que je suis dans mes droits.
C'est plutot les procédés utilisés par Jef que je n'accepte pas.

 
Moi ce qui me gene c'est la deconnexion de la realite de beaucoup de "riches", a vrai dire, qui s'imaginent que la pauvrete c'est un concept du tiers monde, et encore de moins en moins parce que le liberalisme a change la vie des habitants du tiers monde d'apres eux. Ou alors quand ils en ont vaguement conscience, c'est quand meme de la faute des pauvres en question, parce que merde, quand on veut on pneu. C'est ca que je trouve reellement scandaleux, perso, c'est cette propension insupportable a ignorer/minimiser/relativiser, volontairement ou pas la realite crue sortie des limites de Neuilly.

c'est impossible
tu te rends bien compte que si on part de ce genre de considération, on peut très bien décider de ne pas exonérer de TVA des bureaux "parce qu'ils se situent à paris, que paris c'est cher et qu'on travaille aussi bien de province" ?

Et par extension, il est a mon avis normal, ou pour le moins humain, que la plupart des riches pestent contre les impots, puisque ceux-ci entravent leur accession a leur luxe.
 
Donc il faut quoi, pour que les plus gros fournisseurs d'impots soient "satisfaits" de payer des impots? Plus de communication, deja, sur ce que ca apporte. Donnez-leur un peu bonne conscience, que diable. Un truc, par exemple, tres developpe aux US, les "charities", utilise ce principe.
Vous pouvez trouver que "c'est une bande de smokings qui se retrouvent pour s'auto-congratuler d'etre des bienfaiteurs" mais les charities levent bien plus de pognon, meme relativement a la population, que par exemple le Telethon.
 

 
http://nccs.urban.org/statistics/quickfacts.cfm
 
22% de 1.4 trillions, c'est plus de 300 milliards de dollars en un an dans le charity business. Des dons. Pourquoi ca marche? Parce que derriere, les charities communiquent, et donnent aux contributeurs le sentiment de participer a quelque chose.
 
Le systeme social francais n'est pas different dans l'objectif, mais different dans l'application: Les dons sont obligatoires (OK, pourquoi pas) mais surtout la communication derriere est quasi-absente. Les contributeurs sont vus comme des vaches a lait, et n'ont jamais le sentiment d'etre remercies. Dire "Remercies pourquoi? C'est grace a la societe qu'ils sont riches, c'est eux qui devraient la remercier", c'est bien mal comprendre la nature humaine, je trouve, et c'est selon moi un gros defaut du systeme francais.
 
Tout ce qu'on voit a la tele, c'est "machin est mort de froid, c'est honteux", mais jamais "grace aux aides, machin a trouve un travail, et est sorti de la misere". Les deux sont importants, mais seul le premier a voix au chapitre en France.

 
fantasme complet
 

Ohhh les pauvres choutes, ils faut leur dire MERCI de payer leurs impôts.

Une p'tite pipe peut-être?

Non mais tu pourrais au moins avouer que "en principe" tu n'es pas censé tuner ton PC de boulot pour qu'il te permette de jouer à WOW, ce serait la moindre des choses. Donc fraude morale oui, fraude légale pas vraiment car ce genre d'abus est toléré.

+1.  

Pas leur dire "Merci", mais montrer ce a quoi ca sert. Mais voila, tu es le plus parfait exemple de ce qui fait que les impots sont tellements honnis par pas mal de contributeurs en France.

Non mais si ils n'ont pas de conscience citoyenne, c'est pas ma faute tout de même. Perso je paye mes impôts sans sourciller et je sais pourquoi.

Montrer a quoi ca sert? parce que quand ils vont les hopitaux se faire soigner, quand les pompiers viennent eteindre le feu, quand les flics les protegent, ils s'en rendent pas compte? tu sous-entends qu'ils sont super cons en fait, c'est pas sympa ca.

C'est de l'hypocrisie tout ca, cette forme de martyrisation est puérile. C'est vraiment saoulant a la longue. Surtout qu'ils savent tres bien a quoi ca sert, juste que ca sert pas forcement leurs interets, alors on designe des boucs emmissaires (les pauvres les chomeurs les etrangers, au hasard, les failbles qui n'ont pas droit de cite pour se defendre), et tout un tas de petits suiveurs prennent ca a la lettre, sans réfléchir, et la ca part sur l'assistanat en France, la prise en Otage des usagers, etc, etc, etc...pendant ce temps, de l'autre cote on se gave.

ah parce que les cours d'éducation civique ça n'existait pas.
le fonctionnement de l'état non plus, apprendre que si ta route n'a pas plein d'ornière c'est grace aux pognons que tu donnes.
tu es entrain de nous dire que les riches ne savent pas d'ou viennent le financement de l'école, des hopitaux, des creches tout ça.
et ben c'est triste  

Ben tant mieux, t'es parfait. T'es un citoyen contributeur, heureux de contribuer, si tout le monde pouvait etre comme toi
 
Sinon, la realite des choses, c'est qu'une simple communication disant "grace a vos impots, voila ce qu'on a fait", ca ne ferait pas de mal, et ca aiderait les gens qui payent le plus d'impots a se sentir partie prenante d'un progres, plutot que se sentir ponctionnes pour voir au JT "C'est honteux, en France des gens sont encore pauvres" (ce qui est un message important, mais les "success stories" sont au moins aussi importantes)

tu crains que le fisc ne vienne te demander des comptes?

Pas qu'ils ne le savent pas. Mais que ce qu'ils entendent a longueur de temps ne soit pas "la France est une honte". Je sais pas, moi, si tu participes a un projet et que tout ce que ton manager fait, c'est pointer du doigt les problemes, paye ta motivation.
 
EDIT: Mais on tourne en rond. Continuons donc a chercher plus d'argent chez ceux qui en ont, les controles ca ne sert a rien et de toutes facons les riches s'ils ne sont pas content rien ne les oblige a etre riches

Je suis pas parfait, je suis pas spécialement heureux sur le moment, jamais dit ca, je suis un citoyen normal. Mais quand je vais a l'hôpital public, quand je vois mes enfants a l'école publique, j'en suis heureux ouais.

C'est pas comme si c'etait follement complique de voir a quoi servent nos impôts...mais la c'est de l'hypocrisie totale, c'est plus facile de dire que on peut pas se rendre compte, de faire le martyr, comme ca après certaines personnes approuvent des gouvernements qui font des cadeaux a ces gens la.

en fait les riches pensent que la construction des routes, des hopitaux etc se fait grace à quoi?
que l'état trouve le pognon où?
oui mais bien sur un peu de caricature, ça ne fait pas de mal.
fais le rapport pognon des riches et pognon issu de la classe moyenne et on verra d'ou vient la majorité du fric de l'état.
 

globalement, quand on est riche, c'est aussi grâce à un certain niveau d'études (normalement) et donc, sans que ce soit hélas une obligation, un certain niveau de raisonnement...
partant de là, considérer que les riches, toi et moi inclus, on va dire, ont besoin qu'on leur explique une telle évidence, c'est les prendre pour des cons, hein...
donc tu expliques quoi ? que les riches sont trop cons pour comprendre tout seul qu'une route n'est pas construite par les petits lutins ? que les fées ne font pas sortir les hopitaux du vide ?
non parce que c'est quand même le sens de ton propos...

sans compter le coût d'une telle com' inutile...
tu travailles dans la pub' ?

 
Imaginez-vous bosser sur un projet.
 
Votre travail, c'est l'impot.
 
Le projet avance, avec des heurts, des hauts et des bas. C'est la situation sociale en France.
 
Le manager passe son temps a pointer du doigt les problemes, c'est la communication actuelle en France sur la situation sociale.
 
Mais vous, vous etes hyper motives, parce que vous savez que ca avance, alors le manager c'est pas grave, pas besoin de le changer.
 
Mais vous etes des employes reves, ma parole. On peut vous pourrir la gueule alors que vous participez activement au projet, c'est pas grave, vous trouvez votre motivation tous seuls. Vous m'envoyez vos CVs, dites?

 
Je ne répondrai pas à cette attaque perso. Mais va quand même t'asseoir sur une bitte d'amarrage

en fer

donc tu n'as pas compris ma phrase mais tu te permets quand meme de l'interpreter à ta sauce et de balancer n'importe quoi?  
Tu ne fais ni plus ni moins que confirmer ta malhonnêteté.

 
Ce que j'aime c'est qu'en plus si on t'insulte pour cette analogie de merde, tu va faire celui qui comprends pas pourquoi on lui fait un proces d'intentions.
 
Tu nous prends pour des cons, voila pourquoi tu te fais insulter,

 
rouillée

sauf que je ne suis pas l'employé de l'état. techniquement c'est plutot l'inverse, vu que je suis une citoyenne qui vote.
donc ça ne me dérange pas que l'état ne me dise pas ce qu'il fait avec mon impot car je le sais. j'ai été à l'école, j'ai appris la répartition du budget, j'ai utilisé les services de l'état donc je sais à quoi sert mon pognon. pas besoin que l'on me fasse passer pour une personne extraordinaire parce que je paye des impots, je fais la meme chose que mes prédécesseurs qui ont payé des impots afin que je puisse avoir accès a beaucoup de chose.

il peut venir, il n'y a que dans l'esprit malhonnête  de certains forumeurs que j'ai fraudé