Reprise du message précédent :

 
Woai, faut être un délinquant, pour être juge

 
 
Ne faites pas les imbeciles, vous avez tres bien compris ce que je veux dire.
 
Le denigrement systematique des patrons, c'est vraiment penible. Que ceux qui leur jettent des pierres s'y attelent donc. Tout le monde peut monter sa boite. On verra s'ils sont aussi humanistes qu'ils l'attendent des "mechants patrons spoliateurs"

 
Pardon, mais, l'imbécile, c'est celui qui dis les bêtise, pas celui qui les relève.
Je ne dénigre pas particulièrement les patrons. Les salariés on leur part.
Mais tu ne me fera pas croire que le plus compétent dans une boite, c'est le patron.

ah ben ca c'est sur, si on prends le patron de darty, j'suis a peut près sûr qu'il serait infoutu de réparer une machine à laver.. un incompétent total dans le cœur de métier de la boite, quoi
 
dommage pour le réparateur en question, il bosse dans une boite qui considère que la compétence de gérer le boulot est actuellement plus critique que celle nécéssaire pour le faire. c'est ballot, il serait bien allé passer ses vacances sur un yatch aux Canaries, autrement.
 
v'la le débat a la con du vendredi...

 
Techniquement nous sommes samedi    

 
Samedi.
 
 
Bien sur que oui il peut quelque chose. Soit il change de boite parce que la criticité de la gestion du boulot relève de l'incompétence de la boite qui tu le dis toi même est bien incapable de faire le boulot, soit il travaille moins, il étudie plus et il pourra aider "la boite de gestion".
 
 
 
 
 

 
commencé le vendredi si on veux s'occuper des voies d'évacuations naturelles des diptères.
si tu veux pas admettre l'inutilitée de ton propos, je te propose quand même de continuer la discution quand on verra un réparateur de télé ou l'equivalent sus-cité spécialisé dans la blanchisserie mécanisée arriver a la tête d'une boite comme darty, pour avoir une bonne idée de l'évolution sociale permise au sein de notre société, que ce soit par le "changement de boite" ou la formation continue
 
après c'est pas pour dire que ce soit naturel que le patron d'un livreur de frigo gagne 150 fois plus que lui, c'est juste qu'on a passé l'heure pour que marcel nous resserve un petit jaune, il doit fermer maintenant.

 
Ah mais j'espère bien que ça n'arrivera plus.

Compétences managériales != compétences opérationnelles.

Oui, et ?
 
Une compétence opérationnelle exclue t-elle une compétence relationnelle ? Ou l'inverse ?
Je ne pense pas.

Je dis oui, mais nous ne sommes même pas sur la bonne longueur d'onde... Vous hs les gars.

marrant, mais tu ne parlais que de compétence tout cours depuis tout a l'heure.
hors, la connerie était qu'on peut être a la fois plus compétent et moins compétent que son patron.
 
dur dur de se ratraper aux branches quand on a le nez dedans...

 
 
Oui, la connerie, ça s'apprend également. De nos jour, il faut savoir se mettre à la porté de chacun.

je te le fait pas dire, tu peut pas savoir les efforts que ca coute.

 
Ca coute rien, ici, rien ne ce perd, rien de secret, tout ce transforme.

Tu me corrigeras, mais tu es aux Etats-Unis, toi, non ?
Parce que cette dernière phrase, en France, elle est hilarante, hein. J'ai l'impression que tu ne te rends pas vraiment compte de la prime au "moins cher possible pour un taf médiocre" qui est en vigueur ici.
Le mec valable, il coûte trop cher. Et la concurrence elle pense pareil : priorité à la réduction des coûts.

C'est surtout que les gars les plus travailleurs vont pas bosser pour les autres. Pas cons les gars !

Ah mais même en travaillant pour sa pomme : "Oh mais c'est cher ce que vous me proposez" "C'est le prix pour un travail de qualité " "Oh ben je vais continuer à chercher" et les clients se retrouvent avec une prestation de merde par un bon petit soldat qui aura cassé les prix pour choper le contrat.

Perso, dans mon boulot à moi, dès que je bosse avec les US ou la GB, on me propose dès la prise de contact une rémunération décente. Avec les Français, on essaie toujours de choper mes photos gratuitement en me faisant miroiter la formidable perspective d'un crédit photo en bas de l'image. Et si je parle rémunération, on joue les effarouchés.

C'est relou. J'aurais passé ma vie professionnelle à lutter contre cette tendance à la gratuité du travail (stage, tests d'embauche, "tu verras ça sera bon pour ton book", et autres...) La vraie raison qui me ferait quitter la France, c'est que je gagnerais beaucoup (vraiment BEAUCOUP) mieux ma vie ailleurs.

 
Oui, je n'ai pas été suffisamment explicite.
Quand je dis travailler pour soi, c'est pas le coup, d'aller proposer ses service à un autre, si non, elle est ou la distinction ?
Non, c'est subvenir à ses besoin.
Si tu peux plus, tant mieux, mais commence par trouver le moyen de répondre par toit même à tes propre besoin.
Après, quelle importance si ton environnement n'est pas qualitativement de la même graine ?
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui savoir travaille à moitié, c'est aussi un savoir faire.
Le truc qui a du pousser à ça, c'est la recherche du flux tendu. Besoin de plus en plus de bénéfice avec de moins en moins d'investissement. Un approche optimiste de la systémique. Mais elle n'est ni optimiste ni pessimiste la systémique.
Je suis pas dans les chiffre, donc c'est du grosso merdo presque.

Dans le même sens que Lorelei, je bosse dans une résidence de tourisme de luxe (5 étoiles) qui appartenait à un des acteur majeur du tourisme canadien et qui à été rachetée il y a peu par un grand groupe français (le leader européen du tourisme pour ne pas citer le nom ...), et bien résultat des courses :
 
- Les salaires vont baisser de 35%, c'est à dire retour à la case SMIC;
- Effectif revu à la baisse;
- Perte du bonus d'un congé payé supplémentaire par mois;
- Panier repas qui passe de 9,80 Euros/jours travaillé à 6,90 Euros;
- Et d'après ce que j'ai pu comprendre le budget de fonctionnement de la résidence à été diminué très très lourdement, donc lourd impact sur la clientèle.
 
Au final notre résidence qui était la mieux évaluée parmi les résidence du groupe acheteur va devenir comme pas mal d'autres résidences du groupe c'est à dire personnel incompétent et moyennement qualifié, passage d'un personnel totalement bilingue/trilingue à un personnel parlant le franglish' (notre clientèle est composée de 90% d'étranger, principalement des Anglais et des Néerlandais) et surtout une baisse de la motivation (important dans l'industrie du tourisme où on ne compte pas nos heures à l'unique condition d'avoir en retour une rémunération convenable).
 
Résultat des courses la quasi totalité du personnel ne renouvellera pas son contrat saisonnier alors que pour une résidence de tourisme nous avions un taux de turn over extrêmement faible jusque là ... Par contre les prix du séjour resteront les mêmes (de 270 à 1380 Euros la nuitée pour information).
 
Tout va pour le mieux dans le meilleur des monde !

Vasectomiser et ligaturer toutes les familles "issues de la diversité", pardi !

 
  Tu y vas quand même un petit peu fort là, non ?

 
c'est symptomatique de l'orientation que prend le monde sous la coupe des financiers, ceux qui ont vraiment le pouvoir maintenant sur la planète : on achète une bonne boite qui travaille bien, on la dégrade mais en jouant sur l'inertie des clients pour dégager une marge forte le temps que ça se sache. dans l'absolu, on prend une part du marché qui se linéarise et quand la boite est au même niveau que les autres on est juste au marché. au final, plein les poches en se foutant du consommateur et en s'essuyant les pieds sur les salariés de la boite. vive le monde ultra libéral, faudrait brûler les financiers vifs en place publique pour calmer tout ça

Tu seras la première, Cricri. J'avais oublié de mentionner les handicapés, my bad.
Les américains l'ont fait jusque dans les années 70 et il y avait, de fait, bien moins de problèmes de société, alors.
Plus on laissera les pauvres gangrener la société, moins les gens compétents et dynamiques tels un Anteus ne pourront s'y épanouir. En effet, comment investir efficacement quand le budget d'un état est de plus en plus réquisitionné à panser certaines zones nécrosées dudit pays ?
 

Pratiques ayant lieu juste pour valoriser le cours des actions des entreprises en question.
La qualité du produit vendu ? Rien à foutre.  
Le prestige de l'entreprise ? Rien à foutre.
Le niveau de vie et le contentement du personnel ? Rien à foutre.
Etc, etc.
La bourse, l'actionnariat, ce sont les tiques des entreprises et des nations par ricochet. Des vampires.

ou comment s'enrichir au plus vite dans le mépris total des autres, c'est exactement en cela que le modèle libéral est non viable. on savait que le communisme était une utopie non réalisable, ces 10 dernières années le libéralisme a lui aussi prouvé sa naïveté et son aveuglement. ce qui me fait marrer c'est fillon qui se gargarisait d'avoir gagné la bataille idéologique contre la gauche. d'ailleurs rien que cela prouve une intelligence plus que limitée du bonhomme incompatible avec sa fonction.

L'ultra-libéralisme, la croyance en le culte de la sur-productivité croissant exponentiellement afin de faire croitre les profits de manière toute autant exponentielle, c'est vraiment une religion d'imbécile.
Il faudrait une planète infinie aux ressources et matières premières infinies.
Même un nul en maths comme je suis peut bien voir les limites d'un tel système.  
Un type comme Fillon ne le voit-il pas ou c'est simplement qu'il s'en tamponne allègrement ?
 
Finalement, pour forcer l'homme à considérer autrement le fonctionnement de la société, à le responsabiliser, à réfléchir sur du long terme et pour le bien de tous, il faudrait passer la durée de vie à 300 ans.
Là, plus moyen de se foutre de gaspiller ce qui reste sous prétexte que dans 30 / 50 ans on sera déjà claqué et que la fin du pétrole, par exemple, ce sera le problème des autres.

 
 
euh non en embauchant des mecs rentables
 
 
ya des mecs rentables qui sont pas qualifiés, tout dépend du taff qu'ils font

souvent la rentabilité est atteinte en imposant surtout un salaire plus faible que les autres afin justement de pouvoir accroitre la marge. d'où l'appauvrissement de la population et l'explosion du chomâge, toujours visible malgré le bricolage des modes de calcul du nombre de chomeurs qui en permanence fait disparaitre un nombre plus important d'inactifs des chiffres. et ça augmente quand-même, c'est dire le marasme.

Cela ne m'étonne pas. En tant que Belge j'ai travaillé il y a 6 ans comme (sous) sous-traitant informatique pour l'installation et l'uniformisation des systèmes de paiement et de gestion dans les nouveaux hôtels du numéro un mondial de l'hôtellerie.

Dans la pratique, nous étions des chômeurs recrutés le temps de la mission. Fallait que ça coute le moins cher.

Passeport non remboursés. Seul le repas de midi était pris en charge. Chambre de fonction réservée au seul personnel. Taxis non remboursés. On devait prendre les transports en commun pour aller à l'aéroport. La galère (Cuba et Miami).

Le personnel local, que ce soit à Barcelone, Cuba, Miami, Palerme ou Maderre c'était pareil. Conditions d'emploi également précaire avec un salaire symbolique et pressé comme des citrons.

Je ne sais pas si ces conditions étaient inhérentes à la politique du groupe, mais ça m'a donné une vision réelle des coulisses des hôtels "haut de gamme". C'était il y a 5 ou 6 ans. J'imagine pas l'enfer aujourd'hui.

C'est un peu ce qu'il se passe depuis toujours dans le monde du tourisme dont l'envers du décor est rarement montré. Etudier par exemple la composition sociale d'un navire de croisière est assez révélateur. Ce type de bateau, qui est une authentique ville flottante, est en réalité structuré par les différents ponts qui le composent (+- une douzaine) en fonction du poste, de la rémunération et mais également de la nation d'origine du personnel. Ainsi, si le public évolue sur la moitié supérieure des ponts, plus on descend, plus les conditions de travail, d'hébergement et salariales sont précaires. C'est toujours frappant d'accéder à certains endroits où l'eau à terre, la rouille sont omniprésentes. Les travailleurs sont entassés dans des cabines minuscules. D'abord tout ce qui est staff de service au contact réel. Puis l'on s'enfonce dans les bas-fonds du bateau. Les philippins et les autres. Des mères célibataires ont abandonné leurs enfants pour venir travailler là pour le prix d'un RMI. Les plus chanceux repartiront avec quelques pourboires mais la plupart devra se contenter de salaires de misère. Un exemple révélateur. Un quatuor jouait un jour, très gros niveau, prestation absolument irréprochable. Après avoir discuté avec eux, j'ai appris qu'en réalité, ils n'étaient pas payés. Sur un bateau, tout est bidon, excepté ce que vous mettez dans le votre, puisque il faut bien le reconnaître, la clientèle le plus souvent senior ne pense qu'à se bâfrer. Merveilleux monde flottant, que j'adore pourtant  

 
Pas toujours vrai. Je gagnais 2200€ / mois au chômage, j'en gagne 1500 depuis que j'ai retrouvé un emploi. Et n'oublions pas les travailleurs qui se ravitaillent aux restos du coeur et qui dorment en foyer parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer ne serait-ce qu'un studio. Anteus, ta vision du monde de l'entreprise est basée sur une échelle de rémunération qui n'est pas appliquée en France, c'est pourquoi ton discours ne peut être interprété ici comme cohérent. Ici, tu peux travailler, avoir des responsabilités, générer de l'argent pour l'entreprise, et être payé au raz des paquerettes. Et vu le nombre d'emplois disponibles sur le marché, tu fermes ta gueule et tu continues de faire ce qu'on te dit de faire, parce que c'est toujours mieux que d'être auto-entrepreneur.

Cest possible ..
Vu que la richesse ne vient pas-ex nihilo, sur une somme totale, quand une minorité prends la plus grande part, ça laisse des miettes pour la majorité.
 
Un exemple pratique, par les jeux de la bourse, certains se sont éhontément enrichis, créant des systèmes qui ont mis à mal la finance mondiale. Conséquence, certains qui n'ont jamais profité de ce système se sont retrouvés licenciés ou à la rue.
 
Et surtout, vu que la majorité des plus riches ne produit rien, se contentant, au mieux, de gérer le travail des autres, il est possible que leurs revenus ne sont hauts que grâce à la faiblesse de ceux de leurs employés.
 
Les riches peuvent même tuer pour gagner encore plus de sous. Je pense là à tous ces spéculateurs qui ont acheté et stocké des tonnes de blé pendant que la faim, lié à la pénurie, tuait des milliers de personnes et engendrait des troubles.

 
+1
 
En théorie.

Tapie qui n'exclue pas de revenir en politique  

 
 
han l'analyse marxiste
 
les detenteurs des moyens de prod vs les travailleurs rofl
 
 
attends j'ai une super image avec ça
 

     belle métaphore de l'économie moderne, même plus besoin d'un iceberg pour que le bateau fasse naufrage, suffit d'attendre que la rouille creuse un trou dans la cale

heu... seulement "possible" ?    

sur les hauts revenus et leur fixation l'interview de piketty tu liras    
 
http://www.jourdan.ens.fr/piketty/ [...] anvier.pdf

 
Tu en a profité pour les syndiquer j'espère.