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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°22027579
pantalaimo​n
Posté le 27-03-2010 à 23:12:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Mazette  [:klemton]


---------------
...
mood
Publicité
Posté le 27-03-2010 à 23:12:06  profilanswer
 

n°22027591
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 27-03-2010 à 23:13:43  profilanswer
 


 
 :??:  qui ? :??:

n°22027595
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:13:49  answer
 

 


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/aa/McMillan_as_Harkonnen.jpg

 

? [:klemton]


Message édité par Profil supprimé le 27-03-2010 à 23:14:02
n°22027618
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:16:35  answer
 
n°22027633
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:17:30  answer
 

Citation :


Le Conseil d'Etat écarte une interdiction générale de la burqa, selon "Le Figaro"
http://l.yimg.com/i/i/uk/n/ap4.gif
 
Le Conseil d'Etat, qui doit remettre avant jeudi prochain ses propositions sur le port du voile intégral, a "écarté la possibilité d'une interdiction générale", affirme samedi "Le Figaro". Selon le quotidien, les Sages devraient suggérer d'autoriser la burqa et le niqab dans la rue pour ne les bannir que des services publics, des gares et des aéroports ainsi que des commerces sensibles

n°22027643
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:18:58  answer
 

Vaudrait mieu une interdiction totale ou pas. Je dis ça, j'ai rien dis.

n°22027662
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:20:34  answer
 

La justice à deux mesures avec des bandes rouge partout, non merci.

n°22027675
pantalaimo​n
Posté le 27-03-2010 à 23:22:40  profilanswer
 


 
Ouais. Moi je suis pour l'interdiction totale de la cornette.  :jap:


---------------
...
n°22027692
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 27-03-2010 à 23:24:40  profilanswer
 


 
Tout à fait, il vaudrait mieux une interdiction totale mais bref, j'y crois pas trop

n°22027726
alain32
rien ne va
Posté le 27-03-2010 à 23:28:00  profilanswer
 


 
EN gros, ca donne : "Cassez vous de nos services publocs :/ "

mood
Publicité
Posté le 27-03-2010 à 23:28:00  profilanswer
 

n°22027737
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:29:19  answer
 

pantalaimon a écrit :

 

Ouais. Moi je suis pour l'interdiction totale de la cornette.  :jap:

 


Moi ce que je retiens c'est qu'au moment ou sarko change d'avis en faveur de l'interdiction de la  Burga, le conseil de d'état dit niet  :D

 

Toujours a contre temps et contre courant, il rame fort le bougre mais en vain. A ce rythme il sera usé bien avant 2012  :o


Message édité par Profil supprimé le 27-03-2010 à 23:42:31
n°22027739
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2010 à 23:29:36  answer
 

alain32 a écrit :


 
EN gros, ca donne : "Cassez vous de nos services publocs :/ "


 
Je dirait plutôt, : Veuillez faire abstraction de votre foi lorsuqe vous êtes au service de la république libre fraternelle égalitaire... Et laïque.

n°22027919
Rasthor
Posté le 27-03-2010 à 23:57:59  profilanswer
 

Interdiction partielle de la Burqa....
Z'avez vraiment pas de couilles en France. :O
Vous craignez les attentats ?

n°22028009
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 00:07:45  answer
 

Rasthor a écrit :

Interdiction partielle de la Burqa....
Z'avez vraiment pas de couilles en France. :O
Vous craignez les attentats ?

 

Comme si cela ce résumait qu'a ça. Vous etes vraiment très très naïf. Maitre le pied dans les libertés individuel sur des problèmes aussi élémentaires que la question vestimentaire c'est ouvrir la porte a bien des abus. On commence  par le Burqa et on fini ou ?  


Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 00:08:08
n°22028012
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 00:08:26  answer
 

Citation :

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."


Comme on est presque tout cousin aujourd'hui...
 
Il ne reste plus que les évolutionniste à convaincre.

n°22028025
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 00:09:53  answer
 

Rasthor a écrit :

Interdiction partielle de la Burqa....
Z'avez vraiment pas de couilles en France. :O
Vous craignez les attentats ?


 
 
suisse si je me souviens bien
 
c'est clair que on est des ptites bites comparé au coup des minarets :jap:

n°22028291
luckynick
esclave de chat
Posté le 28-03-2010 à 00:40:20  profilanswer
 


 
au hasard, en rapport avec ce qu'il y a écrit sous ton pseudo  :whistle:


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°22028383
pantalaimo​n
Posté le 28-03-2010 à 00:51:13  profilanswer
 


 
le monsieur a dit que les fonctionnaires français sont incorruptibles  [:spamafote]


---------------
...
n°22028997
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 01:39:32  answer
 

Citation :

Accoyer traité de «cire-pompes», ça provoque du rififi à l'UMP

 

L'UMP est «choqué par les propos insultants» du député villepiniste Jean-Pierre Grand à l'encontre du président de l'Assemblée, Bernard Accoyer, estimant que «ce type de comportement dans une même famille politique est inacceptable».

 

http://www.20minutes.fr/article/39 [...] -l-UMP.php

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 01:56:05
n°22029198
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-03-2010 à 01:55:07  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Ben normalement, si...  
 
J'ai pas pigé les fondements de la "thèse" du film en fait...


Rome a toujours intégré les natifs de ses conquêtes à son empire en leur déléguant les pouvoirs (l'empereur Septime Sévère était à moitié africain), et vers la fin de l'Empire d'Occident, une bonne partie de ses troupes (y compris les généraux) était carrément constituée de barbares fédérés (dont ceux qui ont pris Rome une fois ou deux et l'ont finalement fait tomber). Donc l'hypothèse d'Arthur ayant fait ses classes à Rome est tout-à-fait plausible :o

n°22029599
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 04:13:09  answer
 


 
La division de l'UMP, je n'osais en rêver :love:

n°22030180
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 28-03-2010 à 07:39:48  profilanswer
 

Avant de partir au ping pong je vais vous soumettre un texte interessant sur la vie en Allemagne.
 
On pourra si vous le souhaitez débattre sur le bien fondé du modèle économique Rhenan et surtout de son évolution sur 25 ans, où à mon sens il est passé de "Paradis sur Terre" à quelque chose de beaucoup moins bien...
 

Citation :


 
Alors que les polémiques sur l’Allemagne, sa compétitivité, ses bas salaires vont bon train, j’ai voulu en savoir plus sur le système Allemand avec l’exemple concret d’un ami travaillant dans l’industrie automobile-outre-Rhin.
 
Travaillant dans l’industrie automobile, c’est le puissant syndicat de la métallurgie « IG Metal » qui régit une bonne partie des contrats de cette industrie. Première surprise lorsque l’on est embauché dans ce secteur, suivant son niveau de responsabilité, on peut se voir proposer deux types de contrats.
 
Grilles salariales négociées
Une de deux possibilités de contrat est dite « au tarif ». Dans ce cas, le travail est payé à l’heure et la grille salariale est négociée et gérée par le syndicat. Il y a douze niveaux de 1 à 12 ayant chacun deux sous niveaux A et B. Au bout d’un an et demi de sous niveau A, l’employé passe automatiquement en B. Les sous niveaux sont donc des niveaux d’ancienneté.
 
Pour chaque niveau et sous niveau un salaire correspond. Les augmentations de la grille sont négociées par le syndicat chaque année normalement. Si pour 2010 ils n’ont pas négocié d’augmentation étant donné la crise économique, pour 2011 l’augmentation de la grille sera de 2,7%.
 
Les employés au tarif peuvent être embauchés à 35h ou 40h. Dans le cas d’un contrat à 40h le salaire est plus élevé de 12,5% pour tenir compte du nombre d’heures travaillées en plus. C’est l’employeur qui décide. En revanche, en Allemagne, lorsque l’on parle de 35h ou 40h ce sont de vraies heures car les syndicats passent dans les bureaux et usines pour « vider » les éventuels récalcitrants. Une badgeuse est obligatoirement mise en place afin de traquer les heures qui dépassent. Nous pouvons compter sur la rigueur Allemande pour faire respecter à la lettre les horaires.
 
Pour chaque niveau, une fiche de définition de poste est obligatoirement définie, elle permet de définir précisément les tâches et périmètres de chaque poste.
 
En plus de ces subtilités de contrat une autre subtilité vient se glisser : Le contrat de travail peut être annuel ou mensuel. Une des principales différences est le nombre de mois de salaires prévus (12, 13, 14 mois par an). Le montant de la grille en tient compte.
 
En plus des salaires prévus dans la grille, deux primes annuelles sont possibles. Une prime personnelle correspondant à une récompense pour une performance exceptionnelle. Cette prime est assez rare. Le deuxième type de prime est une prime graduelle qui diminue si la grille augmente pour finalement s’équilibrer.
 
Des contrats payés à l'objectif
Dans ce cas l’employé n’est plus payé à l’heure mais à l’objectif. Le salaire est donc le résultat d’une négociation personnelle et le nombre d’heures n’est plus décomptabilisé et ne donne donc pas droit à des récupérations. Il y a tout de même une limite légale de 10h par jour maximum mais peu vérifiée, le syndicat se désintéressant un peu de cette catégorie supérieure.
 
Contrairement à la France, pour tomber dans cette catégorie avantageuse pour les entreprises, et afin d’éviter les abus, un salaire minimum est définit : il s’agit du salaire de la tranche 12B +35% pour les contrats annuels et 12B +30,5% pour les contrats mensuels. Ainsi par exemple un contrat annuel 12B de 35h est à 73 629€ (84147€ pour 40h).
 
Pour pouvoir être au forfait comme le sont les cadres en France, il faut donc au moins avoir un salaire annuel de 73 629 + 35% = 99399 K€ ! De plus, toute augmentation de la grille « pousse » automatiquement les salaires plancher des hors forfait, les augmentations sont donc également au minimum garanties d’être au même niveau que celles des employés au tarif.
 
France-Allemagne, le match économique
En France, il n’y a pas de grille négociée dans la métallurgie. Une tentation forte de mettre tout le monde « cadre » afin de passer le personnel en hors forfait a pour conséquence de dévaloriser le titre de « cadre » et de rendre corvéable à merci des catégories entières d’employés mal payés. Il y a bien une jurisprudence en cas d’abus d’horaires associés à un salaire normal (ou faible) mais cela ne s’applique éventuellement lors d’un passage aux prud’hommes, donc lorsque le conflit est plus ou moins irréversible.
 
En Allemagne, il y a un salaire minimum élevé afin de pouvoir basculer dans la catégorie des corvéables à merci. C’est d’ailleurs assez frappant, les bureaux Allemands sont désert vers 16H30 tandis que certaines rares personnes restent tard ce sont les « hors tarif ». Une des dérives du système est de proposer à des personnes au salaire proche du 12B un contrat hors tarif, mieux payé en apparence, mais lorsqu’on le reporte à l’heure réellement travaillée, il est souvent moins avantageux. Le phénomène existe en France entre privé et public.
 
Si les salaires semblent plus rationnellement gérés en Allemagne et plus hauts également (plus ou moins 25% à fonction égale), les impôts sont aussi plus importants pour un employé. C’est difficile à comparer mais on peut considérer que les impôts sont entre 30 et 100% plus élevés qu’en France. Le prélèvement de l’impôt sur le revenu est effectué sur le salaire brut. Les écarts de salaires suffisant pour que, même à impôts plus élevés les Allemands gagnent souvent un peu plus que les Français.
 
Coût du travail 12% moins cher outre-Rhin
Pour l’employeur allemand, c’est l’inverse, il paye tout compris 12% de moins qu’en France !
 
Le cadre de vie est bien meilleur qu’en France, le respect des 35h (ou 40h), la propreté des villes, la richesse apparente du pays, le dynamisme des petites villes où petits commerces côtoient activités sportives nombreuses sont un plus. Si l’Allemagne est le pays de Lidl, Aldi et autres Schlecker, cela reste des points de ventes à taille humaine et les hypermarchés n’ont manifestement pas tout envahis comme en France maintenant en vie les centre ville de toutes les villes du pays, y compris les toutes petites. Ce dynamisme des petits commerces est sûrement un bouclier contre le chômage également.
 
Nous entendons souvent que l’Allemagne est un pays cher, ce n’est pas vrai en général, cela dépend en fait des régions. Globalement le coût de la vie est similaire voir parfois plus bas qu’en France. Les restaurants sont moins chers par exemple. En revanche la taxe automobile (vignette régionale) existe toujours et n’est pas donnée (exemple 330€ par an suivant les régions).
 
La mutuelle peut être privée ou publique avec des tarifs et modes de fonctionnement très différents. On ne peut pas cumuler les deux ni passer de l’un à l’autre après un choix initial. La mutuelle publique permet l’accès a des prix bas (exemple un détartrage de dents à 55€ au lieu de 300€ avec la mutuelle privée) mais génère des dérapages. Ainsi une personne qui tente de prendre un rendez-vous médical se voit systématiquement poser la question de la mutuelle privée ou publique.
 
Si la mutuelle est publique, il faut parfois attendre des mois, si la mutuelle est privée c’est beaucoup plus cher mais le rendez-vous est obtenu sous quelques jours. C’est un peu la même dérive qu’en France lorsque dans un hôpital nous voulons prendre rendez-vous avec un professeur dans le cadre de l’hôpital ou en consultation privée mais généralisé à tous types d’actes sans choix possible (autre que le choix initial privé/public).
 
Si la mutuelle publique protège toute la famille, la mutuelle privée ne protège que le souscripteur et il faut donc payer en plus pour femme et enfants. La mutuelle est globalement plus chère qu’en France bien que ce soit difficile de comparer. Un prélèvement de 200 à 300€ par mois pour une mutuelle privée est l’ordre de grandeur.
 
Encore des atouts français
 
     
Si ces données ne concernent que le secteur de la métallurgie, dire que les salaires sont plus bas qu’en France est sûrement faux. Le niveau de vie est clairement plus élevé et pour s’en convaincre il suffit un peu de voyager dans le pays. L’industrie n’y est pas décimée comme en France, et les nombreuses usines et sites industriels qui jalonnent la campagne allemande témoignent de la grandeur actuelle de son industrie.
 
Les raisons de cette situation florissante sont nombreuses : nombreuses PME solides, grosses industries tenues principalement par de riches familles qui manifestement respectent plus l’industrie locale que les actionnaires. Les droits de succession sont aussi beaucoup plus raisonnable ce qui évite de morceler le patrimoine et d’éviter que de nombreuses entreprises familiales tombent aux mains d’actionnaires juste pour payer ces droits.
 
Le type d’industrie à faible concurrence et forte valeur ajoutée est également un atout. Ainsi, nul besoin de fustiger l’Allemagne pour améliorer notre performance mais d’en copier les principaux atouts : Droits de succession faibles, aide au développement de toute les PME indépendamment de leur taille au détriment des grosses entreprises, favorisation de la recherche, aide à l’export…
 
Nous avons de nombreux atouts que l’Allemagne n’a pas : sécurité sociale pour tous à un prix raisonnable, plus forte démographie (l’Allemagne manquera bientôt d’ingénieurs et de main d’œuvre)…
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22030199
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 07:48:20  answer
 

dante2002 a écrit :

Avant de partir au ping pong je vais vous soumettre un texte interessant sur la vie en Allemagne.
 
On pourra si vous le souhaitez débattre sur le bien fondé du modèle économique Rhenan et surtout de son évolution sur 25 ans, où à mon sens il est passé de "Paradis sur Terre" à quelque chose de beaucoup moins bien...
 

Citation :


 
Alors que les polémiques sur l’Allemagne, sa compétitivité, ses bas salaires vont bon train, j’ai voulu en savoir plus sur le système Allemand avec l’exemple concret d’un ami travaillant dans l’industrie automobile-outre-Rhin.
 
Travaillant dans l’industrie automobile, c’est le puissant syndicat de la métallurgie « IG Metal » qui régit une bonne partie des contrats de cette industrie. Première surprise lorsque l’on est embauché dans ce secteur, suivant son niveau de responsabilité, on peut se voir proposer deux types de contrats.
 
Grilles salariales négociées
Une de deux possibilités de contrat est dite « au tarif ». Dans ce cas, le travail est payé à l’heure et la grille salariale est négociée et gérée par le syndicat. Il y a douze niveaux de 1 à 12 ayant chacun deux sous niveaux A et B. Au bout d’un an et demi de sous niveau A, l’employé passe automatiquement en B. Les sous niveaux sont donc des niveaux d’ancienneté.
 
Pour chaque niveau et sous niveau un salaire correspond. Les augmentations de la grille sont négociées par le syndicat chaque année normalement. Si pour 2010 ils n’ont pas négocié d’augmentation étant donné la crise économique, pour 2011 l’augmentation de la grille sera de 2,7%.
 
Les employés au tarif peuvent être embauchés à 35h ou 40h. Dans le cas d’un contrat à 40h le salaire est plus élevé de 12,5% pour tenir compte du nombre d’heures travaillées en plus. C’est l’employeur qui décide. En revanche, en Allemagne, lorsque l’on parle de 35h ou 40h ce sont de vraies heures car les syndicats passent dans les bureaux et usines pour « vider » les éventuels récalcitrants. Une badgeuse est obligatoirement mise en place afin de traquer les heures qui dépassent. Nous pouvons compter sur la rigueur Allemande pour faire respecter à la lettre les horaires.
 
Pour chaque niveau, une fiche de définition de poste est obligatoirement définie, elle permet de définir précisément les tâches et périmètres de chaque poste.
 
En plus de ces subtilités de contrat une autre subtilité vient se glisser : Le contrat de travail peut être annuel ou mensuel. Une des principales différences est le nombre de mois de salaires prévus (12, 13, 14 mois par an). Le montant de la grille en tient compte.
 
En plus des salaires prévus dans la grille, deux primes annuelles sont possibles. Une prime personnelle correspondant à une récompense pour une performance exceptionnelle. Cette prime est assez rare. Le deuxième type de prime est une prime graduelle qui diminue si la grille augmente pour finalement s’équilibrer.
 
Des contrats payés à l'objectif
Dans ce cas l’employé n’est plus payé à l’heure mais à l’objectif. Le salaire est donc le résultat d’une négociation personnelle et le nombre d’heures n’est plus décomptabilisé et ne donne donc pas droit à des récupérations. Il y a tout de même une limite légale de 10h par jour maximum mais peu vérifiée, le syndicat se désintéressant un peu de cette catégorie supérieure.
 
Contrairement à la France, pour tomber dans cette catégorie avantageuse pour les entreprises, et afin d’éviter les abus, un salaire minimum est définit : il s’agit du salaire de la tranche 12B +35% pour les contrats annuels et 12B +30,5% pour les contrats mensuels. Ainsi par exemple un contrat annuel 12B de 35h est à 73 629€ (84147€ pour 40h).
 
Pour pouvoir être au forfait comme le sont les cadres en France, il faut donc au moins avoir un salaire annuel de 73 629 + 35% = 99399 K€ ! De plus, toute augmentation de la grille « pousse » automatiquement les salaires plancher des hors forfait, les augmentations sont donc également au minimum garanties d’être au même niveau que celles des employés au tarif.
 
France-Allemagne, le match économique
En France, il n’y a pas de grille négociée dans la métallurgie. Une tentation forte de mettre tout le monde « cadre » afin de passer le personnel en hors forfait a pour conséquence de dévaloriser le titre de « cadre » et de rendre corvéable à merci des catégories entières d’employés mal payés. Il y a bien une jurisprudence en cas d’abus d’horaires associés à un salaire normal (ou faible) mais cela ne s’applique éventuellement lors d’un passage aux prud’hommes, donc lorsque le conflit est plus ou moins irréversible.
 
En Allemagne, il y a un salaire minimum élevé afin de pouvoir basculer dans la catégorie des corvéables à merci. C’est d’ailleurs assez frappant, les bureaux Allemands sont désert vers 16H30 tandis que certaines rares personnes restent tard ce sont les « hors tarif ». Une des dérives du système est de proposer à des personnes au salaire proche du 12B un contrat hors tarif, mieux payé en apparence, mais lorsqu’on le reporte à l’heure réellement travaillée, il est souvent moins avantageux. Le phénomène existe en France entre privé et public.
 
Si les salaires semblent plus rationnellement gérés en Allemagne et plus hauts également (plus ou moins 25% à fonction égale), les impôts sont aussi plus importants pour un employé. C’est difficile à comparer mais on peut considérer que les impôts sont entre 30 et 100% plus élevés qu’en France. Le prélèvement de l’impôt sur le revenu est effectué sur le salaire brut. Les écarts de salaires suffisant pour que, même à impôts plus élevés les Allemands gagnent souvent un peu plus que les Français.
 
Coût du travail 12% moins cher outre-Rhin
Pour l’employeur allemand, c’est l’inverse, il paye tout compris 12% de moins qu’en France !
 
Le cadre de vie est bien meilleur qu’en France, le respect des 35h (ou 40h), la propreté des villes, la richesse apparente du pays, le dynamisme des petites villes où petits commerces côtoient activités sportives nombreuses sont un plus. Si l’Allemagne est le pays de Lidl, Aldi et autres Schlecker, cela reste des points de ventes à taille humaine et les hypermarchés n’ont manifestement pas tout envahis comme en France maintenant en vie les centre ville de toutes les villes du pays, y compris les toutes petites. Ce dynamisme des petits commerces est sûrement un bouclier contre le chômage également.
 
Nous entendons souvent que l’Allemagne est un pays cher, ce n’est pas vrai en général, cela dépend en fait des régions. Globalement le coût de la vie est similaire voir parfois plus bas qu’en France. Les restaurants sont moins chers par exemple. En revanche la taxe automobile (vignette régionale) existe toujours et n’est pas donnée (exemple 330€ par an suivant les régions).
 
La mutuelle peut être privée ou publique avec des tarifs et modes de fonctionnement très différents. On ne peut pas cumuler les deux ni passer de l’un à l’autre après un choix initial. La mutuelle publique permet l’accès a des prix bas (exemple un détartrage de dents à 55€ au lieu de 300€ avec la mutuelle privée) mais génère des dérapages. Ainsi une personne qui tente de prendre un rendez-vous médical se voit systématiquement poser la question de la mutuelle privée ou publique.
 
Si la mutuelle est publique, il faut parfois attendre des mois, si la mutuelle est privée c’est beaucoup plus cher mais le rendez-vous est obtenu sous quelques jours. C’est un peu la même dérive qu’en France lorsque dans un hôpital nous voulons prendre rendez-vous avec un professeur dans le cadre de l’hôpital ou en consultation privée mais généralisé à tous types d’actes sans choix possible (autre que le choix initial privé/public).
 
Si la mutuelle publique protège toute la famille, la mutuelle privée ne protège que le souscripteur et il faut donc payer en plus pour femme et enfants. La mutuelle est globalement plus chère qu’en France bien que ce soit difficile de comparer. Un prélèvement de 200 à 300€ par mois pour une mutuelle privée est l’ordre de grandeur.
 
Encore des atouts français
 
     
Si ces données ne concernent que le secteur de la métallurgie, dire que les salaires sont plus bas qu’en France est sûrement faux. Le niveau de vie est clairement plus élevé et pour s’en convaincre il suffit un peu de voyager dans le pays. L’industrie n’y est pas décimée comme en France, et les nombreuses usines et sites industriels qui jalonnent la campagne allemande témoignent de la grandeur actuelle de son industrie.
 
Les raisons de cette situation florissante sont nombreuses : nombreuses PME solides, grosses industries tenues principalement par de riches familles qui manifestement respectent plus l’industrie locale que les actionnaires. Les droits de succession sont aussi beaucoup plus raisonnable ce qui évite de morceler le patrimoine et d’éviter que de nombreuses entreprises familiales tombent aux mains d’actionnaires juste pour payer ces droits.
 
Le type d’industrie à faible concurrence et forte valeur ajoutée est également un atout. Ainsi, nul besoin de fustiger l’Allemagne pour améliorer notre performance mais d’en copier les principaux atouts : Droits de succession faibles, aide au développement de toute les PME indépendamment de leur taille au détriment des grosses entreprises, favorisation de la recherche, aide à l’export…
 
Nous avons de nombreux atouts que l’Allemagne n’a pas : sécurité sociale pour tous à un prix raisonnable, plus forte démographie (l’Allemagne manquera bientôt d’ingénieurs et de main d’œuvre)…
 



 
Merci pour ce témoignage. :jap:

n°22030592
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 28-03-2010 à 09:16:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Avant de partir au ping pong je vais vous soumettre un texte interessant sur la vie en Allemagne.
 
On pourra si vous le souhaitez débattre sur le bien fondé du modèle économique Rhenan et surtout de son évolution sur 25 ans, où à mon sens il est passé de "Paradis sur Terre" à quelque chose de beaucoup moins bien...
 

Citation :


 
Alors que les polémiques sur l’Allemagne, sa compétitivité, ses bas salaires vont bon train, j’ai voulu en savoir plus sur le système Allemand avec l’exemple concret d’un ami travaillant dans l’industrie automobile-outre-Rhin.
 
Travaillant dans l’industrie automobile, c’est le puissant syndicat de la métallurgie « IG Metal » qui régit une bonne partie des contrats de cette industrie. Première surprise lorsque l’on est embauché dans ce secteur, suivant son niveau de responsabilité, on peut se voir proposer deux types de contrats.
 
Grilles salariales négociées
Une de deux possibilités de contrat est dite « au tarif ». Dans ce cas, le travail est payé à l’heure et la grille salariale est négociée et gérée par le syndicat. Il y a douze niveaux de 1 à 12 ayant chacun deux sous niveaux A et B. Au bout d’un an et demi de sous niveau A, l’employé passe automatiquement en B. Les sous niveaux sont donc des niveaux d’ancienneté.
 
Pour chaque niveau et sous niveau un salaire correspond. Les augmentations de la grille sont négociées par le syndicat chaque année normalement. Si pour 2010 ils n’ont pas négocié d’augmentation étant donné la crise économique, pour 2011 l’augmentation de la grille sera de 2,7%.
 
Les employés au tarif peuvent être embauchés à 35h ou 40h. Dans le cas d’un contrat à 40h le salaire est plus élevé de 12,5% pour tenir compte du nombre d’heures travaillées en plus. C’est l’employeur qui décide. En revanche, en Allemagne, lorsque l’on parle de 35h ou 40h ce sont de vraies heures car les syndicats passent dans les bureaux et usines pour « vider » les éventuels récalcitrants. Une badgeuse est obligatoirement mise en place afin de traquer les heures qui dépassent. Nous pouvons compter sur la rigueur Allemande pour faire respecter à la lettre les horaires.
 
Pour chaque niveau, une fiche de définition de poste est obligatoirement définie, elle permet de définir précisément les tâches et périmètres de chaque poste.
 
En plus de ces subtilités de contrat une autre subtilité vient se glisser : Le contrat de travail peut être annuel ou mensuel. Une des principales différences est le nombre de mois de salaires prévus (12, 13, 14 mois par an). Le montant de la grille en tient compte.
 
En plus des salaires prévus dans la grille, deux primes annuelles sont possibles. Une prime personnelle correspondant à une récompense pour une performance exceptionnelle. Cette prime est assez rare. Le deuxième type de prime est une prime graduelle qui diminue si la grille augmente pour finalement s’équilibrer.
 
Des contrats payés à l'objectif
Dans ce cas l’employé n’est plus payé à l’heure mais à l’objectif. Le salaire est donc le résultat d’une négociation personnelle et le nombre d’heures n’est plus décomptabilisé et ne donne donc pas droit à des récupérations. Il y a tout de même une limite légale de 10h par jour maximum mais peu vérifiée, le syndicat se désintéressant un peu de cette catégorie supérieure.
 
Contrairement à la France, pour tomber dans cette catégorie avantageuse pour les entreprises, et afin d’éviter les abus, un salaire minimum est définit : il s’agit du salaire de la tranche 12B +35% pour les contrats annuels et 12B +30,5% pour les contrats mensuels. Ainsi par exemple un contrat annuel 12B de 35h est à 73 629€ (84147€ pour 40h).
 
Pour pouvoir être au forfait comme le sont les cadres en France, il faut donc au moins avoir un salaire annuel de 73 629 + 35% = 99399 K€ ! De plus, toute augmentation de la grille « pousse » automatiquement les salaires plancher des hors forfait, les augmentations sont donc également au minimum garanties d’être au même niveau que celles des employés au tarif.
 
France-Allemagne, le match économique
En France, il n’y a pas de grille négociée dans la métallurgie. Une tentation forte de mettre tout le monde « cadre » afin de passer le personnel en hors forfait a pour conséquence de dévaloriser le titre de « cadre » et de rendre corvéable à merci des catégories entières d’employés mal payés. Il y a bien une jurisprudence en cas d’abus d’horaires associés à un salaire normal (ou faible) mais cela ne s’applique éventuellement lors d’un passage aux prud’hommes, donc lorsque le conflit est plus ou moins irréversible.
 
En Allemagne, il y a un salaire minimum élevé afin de pouvoir basculer dans la catégorie des corvéables à merci. C’est d’ailleurs assez frappant, les bureaux Allemands sont désert vers 16H30 tandis que certaines rares personnes restent tard ce sont les « hors tarif ». Une des dérives du système est de proposer à des personnes au salaire proche du 12B un contrat hors tarif, mieux payé en apparence, mais lorsqu’on le reporte à l’heure réellement travaillée, il est souvent moins avantageux. Le phénomène existe en France entre privé et public.
 
Si les salaires semblent plus rationnellement gérés en Allemagne et plus hauts également (plus ou moins 25% à fonction égale), les impôts sont aussi plus importants pour un employé. C’est difficile à comparer mais on peut considérer que les impôts sont entre 30 et 100% plus élevés qu’en France. Le prélèvement de l’impôt sur le revenu est effectué sur le salaire brut. Les écarts de salaires suffisant pour que, même à impôts plus élevés les Allemands gagnent souvent un peu plus que les Français.
 
Coût du travail 12% moins cher outre-Rhin
Pour l’employeur allemand, c’est l’inverse, il paye tout compris 12% de moins qu’en France !
 
Le cadre de vie est bien meilleur qu’en France, le respect des 35h (ou 40h), la propreté des villes, la richesse apparente du pays, le dynamisme des petites villes où petits commerces côtoient activités sportives nombreuses sont un plus. Si l’Allemagne est le pays de Lidl, Aldi et autres Schlecker, cela reste des points de ventes à taille humaine et les hypermarchés n’ont manifestement pas tout envahis comme en France maintenant en vie les centre ville de toutes les villes du pays, y compris les toutes petites. Ce dynamisme des petits commerces est sûrement un bouclier contre le chômage également.
 
Nous entendons souvent que l’Allemagne est un pays cher, ce n’est pas vrai en général, cela dépend en fait des régions. Globalement le coût de la vie est similaire voir parfois plus bas qu’en France. Les restaurants sont moins chers par exemple. En revanche la taxe automobile (vignette régionale) existe toujours et n’est pas donnée (exemple 330€ par an suivant les régions).
 
La mutuelle peut être privée ou publique avec des tarifs et modes de fonctionnement très différents. On ne peut pas cumuler les deux ni passer de l’un à l’autre après un choix initial. La mutuelle publique permet l’accès a des prix bas (exemple un détartrage de dents à 55€ au lieu de 300€ avec la mutuelle privée) mais génère des dérapages. Ainsi une personne qui tente de prendre un rendez-vous médical se voit systématiquement poser la question de la mutuelle privée ou publique.
 
Si la mutuelle est publique, il faut parfois attendre des mois, si la mutuelle est privée c’est beaucoup plus cher mais le rendez-vous est obtenu sous quelques jours. C’est un peu la même dérive qu’en France lorsque dans un hôpital nous voulons prendre rendez-vous avec un professeur dans le cadre de l’hôpital ou en consultation privée mais généralisé à tous types d’actes sans choix possible (autre que le choix initial privé/public).
 
Si la mutuelle publique protège toute la famille, la mutuelle privée ne protège que le souscripteur et il faut donc payer en plus pour femme et enfants. La mutuelle est globalement plus chère qu’en France bien que ce soit difficile de comparer. Un prélèvement de 200 à 300€ par mois pour une mutuelle privée est l’ordre de grandeur.
 
Encore des atouts français
 
     
Si ces données ne concernent que le secteur de la métallurgie, dire que les salaires sont plus bas qu’en France est sûrement faux. Le niveau de vie est clairement plus élevé et pour s’en convaincre il suffit un peu de voyager dans le pays. L’industrie n’y est pas décimée comme en France, et les nombreuses usines et sites industriels qui jalonnent la campagne allemande témoignent de la grandeur actuelle de son industrie.
 
Les raisons de cette situation florissante sont nombreuses : nombreuses PME solides, grosses industries tenues principalement par de riches familles qui manifestement respectent plus l’industrie locale que les actionnaires. Les droits de succession sont aussi beaucoup plus raisonnable ce qui évite de morceler le patrimoine et d’éviter que de nombreuses entreprises familiales tombent aux mains d’actionnaires juste pour payer ces droits.
 
Le type d’industrie à faible concurrence et forte valeur ajoutée est également un atout. Ainsi, nul besoin de fustiger l’Allemagne pour améliorer notre performance mais d’en copier les principaux atouts : Droits de succession faibles, aide au développement de toute les PME indépendamment de leur taille au détriment des grosses entreprises, favorisation de la recherche, aide à l’export…
 
Nous avons de nombreux atouts que l’Allemagne n’a pas : sécurité sociale pour tous à un prix raisonnable, plus forte démographie (l’Allemagne manquera bientôt d’ingénieurs et de main d’œuvre)…
 



 
 
 
Oui je savais qu'en allemagne les salaires sont plus élevés qu'en France. Mais au final, je sais pas s'ils sont vraiment plus gagnants que nous les Français. Ils n'ont pas de sécurité sociale et pour se soigner se sont les plus riches qui peuvent assurer leur santé. Ils payent plus d'impôts, ils payent la vignette etc....
Bon peut-être que leurs salaires est plus intéressant qu'en France mais au final, les Allemands ne gagnent pas plus qu'en France.

n°22030601
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 09:18:24  answer
 

Sauf que l'argent ne fait pas le bonheur ; la qualité de vie, si. [:icon3]

n°22030636
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 28-03-2010 à 09:28:13  profilanswer
 


 
"L'argent ne fait pas le bonheur" QUOI ?? Mais il y contribue en tout cas, sans argent on a rien.

n°22030944
Petaouchno​ck
ailleurs c'est le paradis
Posté le 28-03-2010 à 10:56:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Interdiction partielle de la Burqa....
Z'avez vraiment pas de couilles en France. :O
Vous craignez les attentats ?


 
Oui tu as raison de dire qu'on a pas de couilles en France, en ce qui concerne la burka. Enfin c'est surtout ceux qui gouvernent qui n'en n'ont pas, nous les Français on peut rien y faire, on est obligé de subir. C'est à Sarko à prendre la décision, après tout au lieu de nous les briser avec ses réformes.

n°22030961
veens34
Posté le 28-03-2010 à 11:04:09  profilanswer
 

Petaouchnock a écrit :


 
Oui tu as raison de dire qu'on a pas de couilles en France, en ce qui concerne la burka. Enfin c'est surtout ceux qui gouvernent qui n'en n'ont pas, nous les Français on peut rien y faire, on est obligé de subir. C'est à Sarko à prendre la décision, après tout au lieu de nous les briser avec ses réformes.


T'en vois souvent des burka toi?

n°22030968
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-03-2010 à 11:07:19  profilanswer
 

Petaouchnock a écrit :


 
Oui tu as raison de dire qu'on a pas de couilles en France, en ce qui concerne la burka. Enfin c'est surtout ceux qui gouvernent qui n'en n'ont pas, nous les Français on peut rien y faire, on est obligé de subir. C'est à Sarko à prendre la décision, après tout au lieu de nous les briser avec ses réformes.


 
Y a à peu près 1000 femmes burkaisées en France. C'est le sujet N°1 de l'actualité.
 
Il y a à peu près 5 millions de sans emplois en France et une hausse de 1 millions de chomeurs de cat 1 depuis 2007.  
 
On n'en parle du bout des lèvres qu'une fois par mois quand les "stats" de l'INSEE tombent.
 
Normal, ce sont les ordres.
 
Alors que la droite continue dans cette politique de boucs émissaires, mais ça commence sérieusement à se voir.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°22030969
Angellus2
Posté le 28-03-2010 à 11:08:15  profilanswer
 


dante2002 a écrit :

Avant de partir au ping pong je vais vous soumettre un texte interessant sur la vie en Allemagne.
 
On pourra si vous le souhaitez débattre sur le bien fondé du modèle économique Rhenan et surtout de son évolution sur 25 ans, où à mon sens il est passé de "Paradis sur Terre" à quelque chose de beaucoup moins bien...
 

Citation :


Bla bla



 
Et pour les sacs en plastiques alors?  :o  
 
 

Petaouchnock a écrit :


 
 
 
Oui je savais qu'en allemagne les salaires sont plus élevés qu'en France. Mais au final, je sais pas s'ils sont vraiment plus gagnants que nous les Français. Ils n'ont pas de sécurité sociale et pour se soigner se sont les plus riches qui peuvent assurer leur santé. Ils payent plus d'impôts, ils payent la vignette etc....
Bon peut-être que leurs salaires est plus intéressant qu'en France mais au final, les Allemands ne gagnent pas plus qu'en France.


Vous étiez pas obligé de quoter le message en entier  :sarcastic:  


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°22030982
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 11:11:44  answer
 

Angellus2 a écrit :


Vous étiez pas obligé de quoter le message en entier  :sarcastic:  


 
Fais pas ton modal, toi§§§ [:murrage]

n°22030983
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-03-2010 à 11:12:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Y a à peu près 1000 femmes burkaisées en France. C'est le sujet N°1 de l'actualité.
 
Il y a à peu près 5 millions de sans emplois en France et une hausse de 1 millions de chomeurs de cat 1 depuis 2007.  
 
On n'en parle du bout des lèvres qu'une fois par mois quand les "stats" de l'INSEE tombent.
 
Normal, ce sont les ordres.
 
Alors que la droite continue dans cette politique de boucs émissaires, mais ça commence sérieusement à se voir.


 
Quand ça va se voir de trop, on va vous ressortir le problème des fous furieux qu'on laisse traîner dehors. Plus la crise sociale est grande, plus on désigne de boucs-émssaires :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°22031022
Rasthor
Posté le 28-03-2010 à 11:24:34  profilanswer
 


Ouaip. :D
Bon, on a maintenant quelques petits soucis avec Khadafi qui nous aiment pas trop (surtout qu'on a mis son fils en garde à vue parce qu'ils tabassaient ses domestiques, mais c'est un détail) et la ligue arabe.

n°22031034
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 11:28:28  answer
 

Rasthor a écrit :


Ouaip. :D
Bon, on a maintenant quelques petits soucis avec Khadafi qui nous aiment pas trop (surtout qu'on a mis son fils en garde à vue parce qu'ils tabassaient ses domestiques, mais c'est un détail) et la ligue arabe.


 
 
 
oh merde je savais pas pour khadafi :lol:

n°22031039
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 11:31:05  answer
 


 
Non, ne dis pas n'importe quoi s'il te plait.
 
En deux ans, la quasi-totalité des préfets de département et de région a été renouvelée sous l'autorité de Nicolas Sarkozy. Jamais, dans l'histoire de la Ve République, il n'avait été procédé à des mouvements d'une telle ampleur. Un véritable "kriegspiel", selon Denys Pouillard, directeur de l'Observatoire de la vie politique et parlementaire, selon lequel "l'Elysée gère et pilote, avec une stratégie d'état-major, une manière de représenter tout autant le chef de l'Etat que l'Etat".
 
 
NDLR Celui du Loiret a été nommé par ses soins en 2008
 
Les préfets n'en ont pas assez de Sarkozy puisque c'est grâce à lui qu'ils sont en poste. Là ce qu'il se passe, c'est qu'un préfet n'a pas compris que nous étions dans un monde de communication et qu'il n'a pas su ravaler sa salive égotique pour débloquer une situation médiatiquement pourrie.
Et ce serait gentil également de cesser de se cacher derrière l'application des lois républicaines pour conforter et justifier des conceptions idéologiques douteuses. Cette "affaire" ou non affaire va être utilisée contre Sarkozy par la droite de l'UMP et par l'extrême droite uniquement.
 
 On commence à te connaître gernouille.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2010 à 11:47:11
n°22031078
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-03-2010 à 11:47:16  profilanswer
 


 
Donc en gros, un préfet ça se rebelle uniquement quand l'ordre venu d'en haut n'est pas assez inhumain. Par contre le préfet ne se rebelle jamais quand il s'agit de faire appliquer des lois iniques.
 
Et après on s'étonne d'avoir des Papon (Godwin proof :o )
 
France de merde.

Message cité 2 fois
Message édité par Kalymereau le 28-03-2010 à 11:51:35

---------------
rm -rf internet/
n°22031084
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-03-2010 à 11:51:00  profilanswer
 


 
Euh, non. Cette affaire montre que Sarkozy ne peut admettre que ses lois sont inhumaines que s'il y a scandale médiatique (càd un cas sur 10 ou 100). La gauche a le devoir d'expliquer ça.


---------------
rm -rf internet/
n°22031086
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2010 à 11:52:19  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Euh, non. Cette affaire montre que Sarkozy ne peut admettre que ses lois sont inhumaines que s'il y a scandale médiatique (càd un cas sur 10 ou 100). La gauche a le devoir d'expliquer ça.


 
N'importe quoi.
 

n°22031090
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-03-2010 à 11:53:12  profilanswer
 


 
explique ?


---------------
rm -rf internet/
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