Reprise du message précédent :
Ah et j'oubliais, dans le pire des cas, si j'ai des bouchons, en voiture je mets une heure, mais c'est ballo, le bus est aussi coincé

Ça dépend des coins, ça dépend quels genre de déplacements tu fais : à l'intérieur d'une même ville ? Interurbain ? Campagne à ville ? etc.
 
Et si on met une heure ou plus à aller bosser, c'est parce que la voiture l'a permis, rien n'empêche de repenser l'organisation géographique du pays (domicile travail loisirs). Mais ça c'est du long terme.
 
 
On peut très bien faire une allergie à la voiture et l'utiliser quand même. Mais déplorer de vivre une situation où c'est une obligation  
 
T'es super méprisant, je ne cite pas ta tirade crânesque (en plus elle est très mauvaise).

 
Rouler avec ma caisse me coute 1500€ par an tout compris (entretien, essence, assurance) et toi ?  

En ce qui me concerne, c'est un compromis entre moi et ma copine.
Elle, elle peut accéder à son boulot en TEC sans trop de soucis et assez rapidement.
Pour ma part, je n'ai d'autre véritable choix que d'y aller en voiture (et je le sais, puisque ça fait plus d'une semaine que ma caisse est bloquée au garage ).
Le loyer de l'appart est correct ici, par contre à côté de mon boulot, c'est hors de prix.

 
Albi c'est moins cher que tous les quartiers de Toulouse ? J'ai du mal à y croire. Et j'imagine qu'EADS est en dehors de la ville, y a pas des bleds de banlieue abordables à portée d'EADS ? Là aussi j'ai du mal à y croire.

 
+1

C'est faux débat pour ça, car c'est à la fois mon mode de déplacement, mais aussi mon "plaisir".

 
On a qu'à faire comme les grosses usines chinoises, les employés dorment sur place et peuvent rentrer chez eux que le week end.

 
Eh bien vu que ces subventions et allègements sont en l'état actuel des choses le seul et unique moyen pour ces entreprises de supporter une pression fiscale par ailleurs totalement décourageante ( en moyenne 65% du chiffre d'affaire d'une PME de 80 personnes )  ils mettront la clé sous la porte comme des dizaines de milliers chaque année chez nous. Et s'ils font du travail de qualité ou qu'ils ont des idées innovantes ils iront à l'étranger rejoindre nos chercheurs et nos financiers. C'est aussi simple que ça.
 
Pour info nous sommes déja un des pays si ce n'est LE pays de l'UE qui crée le moins d'entreprises par an. Si on ne veut plus de PME et d'entrepreneurs en France il faut le dire.

Si le contexte te l'impose... Perso, c'est 800 € l'an en pass RATP.
 
 

 
C'est bien ce que je me disais, tu compares une traversée de ville en bus avec un trajet en voiture.
Change le bus par un tram, tu réduis la durée du trajet par 3 ou 4.
 

 
Avec un développement des TEC, tu as le bus plus régulier, et une liaison tram-train.
 
Enfin, je dis ça parce que je vois quasi-quotidiennement l'exemple allemand où ils ont tout misé sur les TEC.
Même les gens dans les villages du trou du cul du monde sont desservis, tu vois tout le monde (le père, la mère, les gosses) arrivés à la gare en vélo, et prendre le train/tram.
 

Non, car la voiture existe, et c'est en grande partie grâce à - ou à cause d' - elle qu'on peut vivre comme cela. Il y a encore quelques décennies, tout était regroupé
 
 
Amortissement compris ?
 
Pis tu comptes pas les externalités, ça c'est cool
 
Même le gauchiste borné, il peut être amoureux. "Touche pas à ma caisse ! "  
 
C'est quoi ta vitesse généralisée en voiture sinon, ça m'intéresse ?

 
 
Ah non hein, pas de leçon de civisme venant de ta part je te prie    
 

RAF des transports en commun, moi je prends mon HUMMER avec son parre-bufle chromé, ma galerie sur le toit et ses pneus sous-gonflés    
 

 
  Quoi ! qu'est-ce j'ai à voir la dedans moi

"Europe Ecologie a vendu son âme"
Le gars qui ose dire ça...

 
Tout à fait. Mais l'objectif des écolos c'est d'utiliser les taxes de manière à faire pencher plus souvent et plus sûrement la balance du côté transports collectifs.
 
Je ne comprends d'ailleurs pas comment, quand on se dit de gauche, on peut être en désaccord avec une politique qui vise à terme à privilégier le collectif (TEC) par rapport au privé (voiture individuelle)    C'est exactement la même logique, et c'est pour cette raison que l'écologie est intrinsèquement de gauche, n'en déplaise à M. Borloo.
 
Après une taxe ou un impôt a toujours des effets pervers non désirés, on peut en discuter, mais ce n'est pas le fond du débat. Le fond c'est que la protection de l'environnement passe nécessairement par une collectivisation de l'utilisation des ressources naturelles, ce qui va dans le même sens que la justice sociale.

Le temps, c'est de l'argent. Si tu es seul dans un véhicule 4 places, t'es débile. Si tu prends le bus avec 30 personnes, c'est génial, mais avec 80 personnes (les bus sont limités à 60 personnes par les assurances mais bon LOL quoi) c'est l'enfer.

Y a une info intéressante sur son Twitter, c'est l'annonce du débat de ce soir avec Hamon.  

 
Ca c'est vraiment l'excuse bidon.
Ce que tu gagnes en loyer à habiter en banlieue en province tu le perds en temps de déplacement et en essence.  
 
Si tu réfléchis un peu , il vaut mieux payer 200 € par mois de loyer en plus et pouvoir aller bosser en bus ou métro en 30 minutes ( ou à pied ou à vélo ) plutôt que de se taper un plein d'essence par semaine et 45 minutes matin et soir dans les embouteillages sur la rocade.

 
Que d'amabilités en quelques lignes    
 
L'amortissement est une notion qui m'est totalement inconnue. Je suis effectivement fou amoureux de ma caisse   . Je roule à des vitesses trop indécentes pour être formulées sur un forum public.
 
 

 
Mais, mais  

Comme je l'ai déjà dit, la ville de mon boulot n'appartient pas à l'agglomération, donc c'est très différent pour les TEC.
 
Cela dit, le jour où il y aura un tram direct de chez moi à mon boulot, je prends hein, pas que tu crois que parfois je reste coincé dans les bouchons juste pour le plaisir  

 
Tout à fait   Ceci dit l'Allemagne a l'avantage d'être très décentralisée, et d'avoir été reconstruite presque totalement après la guerre, ce qui a permis de tout repenser from scratch.

 
Le pire c'est qui se vante toujours de ses supers parts d'audience, sans comprendre que tout le monde le mate pour se marrer  

 
On t'écoute.  

Donc il s'agit d'une situation particulière voulue par vous deux, de laquelle tu ne peux absolument pas tirer une généralité, ok ?
 

 
 

 
Vous êtes d'accord pour la 1ère fois, il doit être sur le cul

+1
 
On peut très bien concevoir une taxe qui assure ensuite, pour moitié, un investissement dans les TEC, pour l'autre moitié, une redistribution vers les plus pauvres.
 
Ainsi, la taxe est indolore pour les plus pauvres qui ne peuvent que polluer (la redistribution compense la taxe), et est un bonus pour les plus pauvres qui ont un comportement écologique.
 
Tout est une question de justice sociale : les taxes écologiques ne peuvent être séparées du reste de la fiscalité. Une écotaxe sera toujours perçue comme injuste si, dans le même temps, on conserve le bouclier fiscal par exemple.

 
Il a voté PS dimanche dernier, faut qu'il se motive à voter PS/EE dimanche prochain

Je n'en ai jamais fait une généralité    
 
De toute façon, privilégier l'usage des TEC pour tout le monde n'est pas toujours possible, y aura toujours un compromis  

 
Non, mais te voir dire un truc intelligent, ça choque, tu aurais pu prévenir.

 
Et il y aura toujours quelqu'un qui préfèrera faire 2h de voiture dans un embouteillage plutôt que mettre les pieds dans un TEC même pour 40min.

 
 
juste une ou deux remarques
 
il est exact que les PME en France ne grandissent guère. Mais c'est essentiellement parce que les entreprises en place sont surprotégées par la réglementation limitant la concurrence des nouveaux entrants, beaucoup plus que par la fiscalité
 
En plus, la mise sous la clé des entreprises n'est pas forcément une mauvaise chose, c'est juste que ce ne sont pas forcément des acitvités rentables
 
et oui c'est ça aussi le libéralisme, seules les entreprises qui font de bonnes choses doivent rester  
 

 
Libre à lui. Mais qu'il paye.

Je crois qu'il le paie assez  

et donc??

Mais pour l'instant, tant qu'il n'y a pas les TEC qui vont bien (un tram çà se fait pas en 2j). C'est les bas salaires qui seront les plus pénalisés. Ils ne choisissent pas toujours où ils habitent et où ils vont bosser.

Comment tu fais le distinguo entre le mec qui utilise sa bgnole alors qu'il pourrait faire autrement et celui qui ne peux pas faire autrement ?