Reprise du message précédent :

 
Tu lis le titre, tu sais déjà que c'est du Kahn.  

 
et bien relis les pages de dimanche (pas le soir) et des quelques jours avant, c'est pas long.

Logique. Dans le système de "clientelle" (digne de l'ancien régime), les affiliés et la "petite noblesse locale" voit qu'avec ces elections, ses charges et revenus vont lui echapper (adieu le siege tranquille de conseillé régional - voir général un de ces 4) et certains "barons" risquent par la même de perdre leur siege de senateur. Donc la "haute noblesse" reçoit les doléances de son réseau et doit remonter ses informations là au monarque. Ses supports en provinces risquent de lui échapper. Voir tourner casaque. Fouquet, Cinq-Mars ont mal fini. Et ils y pensent aussi.

La phrase est bancale, j'attendais autre chose après le "non seulement"
 
 
Alors pourquoi ils ne sont que 2% d'électeurs du PS à voter pour l'UMP et 2% de l'UMP à voter PS si c'est pareil ?  
 
 
Tu as bien entendu quelques éléments pour affirmer cela.

 
Je t'invite vivement à suivre le parcours que représente en France d'une personne prise en charge par la CMU. C'est déjà beaucoup de temps. Ensuite ce sont des professionnels de la santé qui vous ferment la porte au nez. Ou alors qui vous placent en toute fin d'urgence, chez les dentistes, les prothèses sont souvent bâclées. La sensation d'être un malade au rabais est très présente. On n'est certes pas dans ce qui relève du chiffrable (quoique, près du tiers des professionnels de santé parisiens refusent des patients CMU et ce en toute illégalité) mais c'est quelque chose que j'ai pu constater souvent, que ce soit par le biais de mes lectures ou de personnes directement concernées. Ceci étant, je le répète, c'est une fabuleuse mesure. Mais il aurait fallu se donner les moyens véritables de l'appliquer à la fois quantitativement et qualitativement. Je te parle de la réalité. Pas d'absolu.

Si c'est le NPA, elle ramasse. Grave. La stratégie du cavalier seul ne fonctionne pas et certains militants l'ont fait payer. La stratégie ahurissante de l'ouverture aux camarades voilées (si l'on se place du point de vue historique de la LCR) n'a pas dû payer beaucoup, bien au contraire.
si ca n'a pas payé ,c'est que c'est des sectaires limites facho qui n'ont rien de gauche  
 

employé et ouvrier ne sont pas à l'extreme gauche ..., et si leur supposé parti n'est pas capable d'xpliquer l'enjeu de cette election ce n'est pas la faut des électeurs qui le comprenne pas , mais bien du parti qui ne fait pas passé le message .je trouve ahurissant de ta part de dire que cette election n'avait pas d'enjeu , modere/module ton propos
 

alors enjeu ou pas enjeu ?les mains dans le cambouis ca se mets aussi au niveau local  
 
 

On aurait par exemple pu parfaitement faire en sorte que la CMU soit prise en charge de manière totalement transparente par le biais de la carte vitale sans que le professionnel de santé puisse être au courant de la prise en charge par la CMU, ce qui aurait pu conduire à ôter ce côté discriminant. Quand on a décidé de soigner gratuitement les plus démunis, ce n'est pas une raison pour les considérer en sous-hommes. Ils méritent la même dignité que tout autre patient. Ils ne méritent pas de passer trois mois plus tard qu'une autre personne. Ils ne méritent pas qu'ils soient obligés de téléphoner à huit dentistes avant de trouver quelqu'un qui les acceptent. C'est CA la réalité de la CMU.
 

+ ou - d'accord avec l'ensemble du post, mais par pitié, épargnes nous l'expression mettre les mains dans le cambouis. Elle a servi à justifier toutes les couleuvres avalées par le PCF, nottament les privatisations sous Jospin, avec un certain Gayssot au ministère des transports...

 
Cette expression très typée années 80 s'adressait au NPA. Si tu vois ce que je veux dire...
 

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C'est vrai mais est-ce du au PS ce que tu dis? je ne pense pas. L'application des lois est mauvaise, ce qui ne veut pas dire que les lois sont mauvaises ni que ceux qui les ont faites sont des sociaux-traites comme tu le sous-entends.

 
Tout le monde sait que les différences sont là. Avec le PS nous aurions sans doute une police plus proche des gens et moins basée sur le chiffre, moins de cadeaux aux plus riches, moins de niches fiscales, moins de dérive sécuritaire, moins d'expulsions spectaculaires, etc,...
Ce que tout le monde ne sait pas, c'est que dans la pratique, dans la conduite réelle de l'économie, dans tous les domaines qui peuvent vraiment changer la vie des gens, ces deux partis ont volontairement glissé vers une pente où justement il n'y a plus de politique possible. Peu à peu, on nous a fait voter pour des constitutions qui privent les représentants élus du peuple souverain de leviers très importants sur la bonne conduite du vivre ensemble, y compris celui du travailler ensemble. Le PS s'est fondu dans un suivisme coupable après le dieu marché.

 
Les chiffres sont passés sur ce topic plusieurs fois, avant les élections, c'est près du tiers des employés et ouvriers qui avaient décidé de rester chez eux. Par contre les cadres et les + de 65 ans pensaient au contraire aller voter au +- deux tiers...
 
 

Effectivement l'éclairage n'est pas cohérent. Ça donne un effet étrange sur les personnages. Maintenant il y a aussi la perspective qui n'est pas respectée. En avant plan on dirait qu'il y a beaucoup de place devant Douillet. Il y aussi sur la vitre à droite les reflets des têtes beaucoup plus grosses que les personnes.

L'ambiance a l'UMP ça doit être quelque chose...
J'attends le canard de demain avec grande impatience

Moi, c'est dimanche soir que j'attends avec impatience.  

 
il n'y a plus de réelle différence entre gauche et droite, ils ont tous les deux les mêmes contraintes, les mêmes objectif, la différence se trouve seulement dans la nuance et les moyens d'y arriver....

 
C'est plus un discours que tu nous fais la, c'est un prêche. Prie pour nous pauvre pêcheurs...

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Puissant  

 
 
Quand le PS se couche, car il n'y a pas d'autre mot, devant Sarkozy, sans demander son reste, en ne réclamant rien en échange, pour modifier notre constitution, préalable indispensable pour faire passer en force le traité de Lisbonne, traité cloné du TCE rejeté trois ans plus tôt par 55% des français, ce n'est pas une révélation. C'est factuel. Ca s'est passé dans ton pays il y a deux ans. Je vais prier pour ton ignorance.
 
 
 

En fait, c'est quoi le but actuel des militants  FDG?
C'est fini pour eux pour cette élection, non?  
Alors pourquoi cette volonté de (re)pourrir les débats?
la politique de terre brûlée?

 
La foi.

 
Ils n'ont que quelques jours ces sondages    
 
Je peux bien qu'ils aient pu bouger de dix points dans un sens ou dans un autre, mais cela ne change rien à mon propos. Les cadres, les vieux se sont déplacés. Les ouvriers, les employés, les jeunes pas. Faible mobilisation populaire qui explique en partie le score médiocre du NPA. C'est si surréaliste que ça ce que je dis ?

 
j'y vois un discours PS=UMP , au delà pas grand chose

Ceux qui sont éliminés ferment leur gueule : belle conception de la démocratie.  

 
C'est sur, mais dans quel but?
 

 
Clairement, mais ils souhaitent quoi au final?

D'ériger des statues de Lénine un peu partout en France  
 

En quoi est ce fini ?
Ils n'ont pas le droit d'aller voter dimanche ?
Si ils y vont, ils peuvent vouloir qu'un des candidats reprenne au moins une partie de leurs idée ou ça leur est interdit ?
En quoi pourrissent ils les débats ?

 
changer les choses , gouverner je suppose  

 
Tu as tout compris, c'est formidable.
Mais sinon, tu ne trouves paradoxal de parler au nom du peuple; des ouvriers qui souffrent, des paysans qui peinent, et seulement critiquer la contre-perf du NPA. Puis taper sur le PS, sur EE.

 
Il me semble pas avoir vu beaucoup de listes FDG se maintenir, non?
Alors dans quel but taper sur les listes PS, EE et cie avec le très intelligent PS = UMP?
Ils souhaitent quoi, un report vers l'UMP? vers le FN? une abstention?

Je ne vois pas où ils parlent au nom des prolétaires. Ils parlent des prolétaires, et essaient de comprendre leurs problèmes. Le PS devrait s'en inspirer ; souviens-toi de cette scène de la campagne de 2002 où Mauroy est catastrophé car pas une seule fois dans le discours de Jospin il n'y a le mot ouvrier.
 
Taper sur le PS et sur EE, je vois pas le problème, on a encore le droit de critiquer tous les partis jusqu'à nouvel ordre. GdF, et la plupart des électeurs FdG voteront pour une liste socialiste au second tour ; il me semble que ça leur donne le droit de critiquer une ligne qu'ils désapprouvent sans se faire accuser de populisme.

 
c'est une bonne chose que la plèbe puisse contempler le visage noble d'un homme politique qui a donné sa vie pour ses convictions et celle du peuple  

S'il faut citer toutes les catégories de la population
 
Pis bon un ouvrier ça a pas de conversation, c'est assez sale, ça mange au Buffalo Grille et ça regarde trop la télévision. Va parler de Kierkegaard ou de GPA avec eux

 
LOL.
Sinon, tu me rappelles qui sont les prolétaires depuis le début des années 80?
 
 

 
Tu sens pas comme un problème de cohérence?
Perso, j'ai entendu Mélenchon dimanche, et son discours était loin, très loin du sermon de l'abbé Gaston.

Ils souhaitent peut être que le PS, pour se différencier, clarifie ses positions.
Par exemple, le ps se prétends opposé à l'UMP, or, il a voté comme lui pour la constitution européenne qui impose la libéralisation de l'économie, les privatisations ... . N'y étant pas opposés, ils laissaient passer la directive bolkestein. Quand ils ont été au pouvoir, ils ont flexibilisé l'emploi, privatisé à tout va, .. .
 
Bref, dans ses actes, le PS fait la même chose que l'UMP, c'est pourquoi les radicaux interviennent, espérant les "obliger" à se définir concrètement pour les pousser à adopter une politique de gauche.
 
Voilà, maintenant tu sais qu'ils ne pourrissent pas les débats pour le plaisir, mais, au contraire, demandent à ceux qui vont se présenter de clarifier leur position pour plus de démocratie.

Et c'est logique que GDF tape sur le PS depuis sa privatisation Suez est plutôt du côté de l'UMP

 
et localement ? parce que la on est dans une élection locale , crois tu qu'il soit important de parler surtout de la directive bolkestein ?tu ne sens pas un décalage ?

 
Et donc, il n'y a pas d'autre endroit et surtout d'autre moment pour pourrir le débat?
Enfin, je trouve intéressant que à défaut d'analyser le score FDG et d'en tirer des leçons, il juge plus urgent d'aller casser le PS et le NPA sur le topic Sarko/UMP.

Il parait que Besancenot pourrait reprendre sa tournée de facteur a Neuilly après sa déroute de dimanche    
 
Son programme est vraiment super    
 

 
Oui, ça aussi je l'avais noté depuis un moment.
Je l'avais même fait remarquer en parlant de l'Europe et des politiques sociales financées par les régions.
Et un pote de galère avait commencé avec la diatribe "l'Europe qui nous pique notre fric".