[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

Bollareck

Reprise du message précédent :

g4w3ll a écrit :

On a plus d'heures de travail qu'en Allemagne, une productivité comparable mais on produit 15 a 30% de richesses en moins. C'est marrant y'a pas un problème pour toi?

edit: en plus vu le graphique juste au dessus, tu ne donnes pas de sources pour la productivite, etonnant comme on peut retourner tes demonstrations facilement, t'es affiligeant de nullitè, heureusement que tout l'UMP est pas comme toi.

Les sources sont toujours les mêmes : la page des stats de l'OCDE a la rubrique "travail ". Tu ne devrais pas avoir de mal à la trouver si tu sais lire.
Et pour le temps de travail en Allemagne et aux Pays bas j'ai aussi donné des explications. Du moins une partie.
En fait non , tu ne dois pas savoir lire .

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g4w3ll

Droit de l'hommiste bobo naïf.

Bollareck a écrit :

Oui c'est ca je dois pas savoir lire. La médiocrité de tes attaques n'a d'égal que la médiocrité de ton gouvernement. La médiocratie sarkozyste (petite) frappe encore et encore.

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ph75

g4w3ll a écrit :

étonnant comme on peut retourner tes démonstrations facilement

De toute façon les investissements étrangers sont très importants en France, étonnant dans un pays de fainéant ...
Mais cette fois ça ne marche plus votre baratin de néolib', depuis la dernière crise dont vous êtes à l'origine, les gens ne gobent plus Bolla,, il faut s'y faire ...

rengzehn

Pere Dodu a écrit :

Non, la CAF c'est les prestations familiales déjà et c'est plutôt 80 milliards par an en réalité.

ha vi autant pour moi, j'avais en tete les 15M de l'alloc logement.

http://www.caf.fr/wps/portal/!ut/p [...] vZ0EhIQ!!/

57M au total. Mais bon plus du tiers, ça laisse songeur, chasses t on les bons fraudeurs ^^

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Message édité par rengzehn le 16-02-2010 à 15:06:43

g4w3ll

Droit de l'hommiste bobo naïf.

Et puis j'aime ce combat de chiffres, les mecs qui sont incapables de comprendre que le temps libre est une donnée a prendre en compte dans les calculs même si c'est difficilement chiffrable. Le temps libre donne de la consommation, renforce le lien social, permet aux gens de s'épanouir personnellement, ce qui permet au contraire de limiter le stress du travail...

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g4w3ll a écrit :

c'est pour cela d'ailleurs que le prix nobel d'économie 2008 a vaillamment défendu le modèle francais [:caleb2000]

http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] e-bashing/

Citation :

I was struck by something in the recent Times profile of Michael C. Jensen, who played a pivotal role in providing an intellectual rationale for gigantic executive paychecks. Now he feels some remorse – in fact, he sounds a bit like Boris Karloff in Frankenstein: “I have created a monthtah.” But he rationalizes it by saying that at least we’re doing better than those decrepit Europeans:

“As competition has intensified, corporations have flourished, but not necessarily the communities in which they are located or the workers they employ. Those are shortcomings that Mr. Jensen considers an acceptable price to pay for an American economy that he believes has outstripped Japan and Europe in growth and prosperity.”

Now, you hear things like that all the time. It’s a fixed idea among Americans that Europe – France, in particular – is an economic wasteland. According to documents leaked to the Boston Globe, Mitt Romney’s strategy is based on the equivalence “Hillary=France.” The horror, the horror.

But a visit to France – and/or a look at the statistics – makes it clear that the French economy gets a bum rap. I don’t want to go overboard here: France has a lot of problems. But it’s doing much better than the American caricature would have it.

French productivity – output per hour – is about the same as ours. What’s more, even during the period 1995-2005 – the years when we Americans were boasting about our productivity boom – French productivity grew only half a point slower than US productivity. And the US productivity boom now seems to be over.

Also, tales of mass unemployment are greatly exaggerated. French residents in their prime working years, ages 25-54, are as likely to be employed as their American counterparts (the employment-population ratio is 80 percent for both).

Now, it’s true that French GDP per capita is lower than ours. That reflects three things: the French work shorter hours; French people under 25 are less likely to be employed than young Americans, and the French are much more likely than Americans to retire early.

Short working hours are a choice – and it’s at least arguable that the French have made a better choice than America, the no-vacation nation.

Low employment among the young is a complicated story. To some extent it may represent lack of job openings. But a lot of it is the result of good things: young French are more likely to stay in school than young Americans, and fewer French students are forced by financial necessity to work while studying.

Finally, the French retire early. That’s a real problem: their pension system creates perverse incentives. We, of course, have this superb program called Social Security, which does a much better job.

So yes, France has problems. But what supersized CEO paychecks – or Hillary Clinton – have to do with avoiding France’s mistakes on pension policy is a mystery to me.

Still, what about the future? Aren’t we surging ahead in information technology?

Um, no. In fact, the US is being left behind in the broadband revolution.

So how about letting up on the Europe-bashing?

Bollareck

g4w3ll a écrit :

Oui c'est ca je dois pas savoir lire. La médiocrité de tes attaques n'a d'égal que la médiocrité de ton gouvernement. La médiocratie sarkozyste (petite) frappe encore et encore.

Je ne suis pas vindicatif contrairement à toi. Je me contentais d'énoncer des faits, tranquillement , en réagissant à une prise de position. Qu'ils ne te plaisent pas ou que tu n'arrives pas à les faire entrer dans le cadre de ta vision de l'économie c'est ton problème.

Il ne s'agit pas d'attaques mais de constat. Tu ne sais pas lire ou tu ne veux pas lire. C'est tout à fait objectif.

Il ne s'agit pas seulement de "mon " gouvernement mais aussi du tien jusqu'en Mai 2012. La encore, qu'il te convienne ou non.

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Bollareck a écrit :

en oubliant soigneusement de commenter mon graph [:afrojojo]

Profil supprimé

ah héj'en rajoute une couche

krugman a écrit un autre article plus récent du meme tonneau

http://www.nytimes.com/2010/01/11/ [...] ugman.html

Citation :

As health care reform nears the finish line, there is much wailing and rending of garments among conservatives. And I’m not just talking about the tea partiers. Even calmer conservatives have been issuing dire warnings that Obamacare will turn America into a European-style social democracy. And everyone knows that Europe has lost all its economic dynamism.

Strange to say, however, what everyone knows isn’t true. Europe has its economic troubles; who doesn’t? But the story you hear all the time — of a stagnant economy in which high taxes and generous social benefits have undermined incentives, stalling growth and innovation — bears little resemblance to the surprisingly positive facts. The real lesson from Europe is actually the opposite of what conservatives claim: Europe is an economic success, and that success shows that social democracy works.

Actually, Europe’s economic success should be obvious even without statistics. For those Americans who have visited Paris: did it look poor and backward? What about Frankfurt or London? You should always bear in mind that when the question is which to believe — official economic statistics or your own lying eyes — the eyes have it.

In any case, the statistics confirm what the eyes see.

It’s true that the U.S. economy has grown faster than that of Europe for the past generation. Since 1980 — when our politics took a sharp turn to the right, while Europe’s didn’t — America’s real G.D.P. has grown, on average, 3 percent per year. Meanwhile, the E.U. 15 — the bloc of 15 countries that were members of the European Union before it was enlarged to include a number of former Communist nations — has grown only 2.2 percent a year. America rules!

Or maybe not. All this really says is that we’ve had faster population growth. Since 1980, per capita real G.D.P. — which is what matters for living standards — has risen at about the same rate in America and in the E.U. 15: 1.95 percent a year here; 1.83 percent there.

What about technology? In the late 1990s you could argue that the revolution in information technology was passing Europe by. But Europe has since caught up in many ways. Broadband, in particular, is just about as widespread in Europe as it is in the United States, and it’s much faster and cheaper.

And what about jobs? Here America arguably does better: European unemployment rates are usually substantially higher than the rate here, and the employed fraction of the population lower. But if your vision is of millions of prime-working-age adults sitting idle, living on the dole, think again. In 2008, 80 percent of adults aged 25 to 54 in the E.U. 15 were employed (and 83 percent in France). That’s about the same as in the United States. Europeans are less likely than we are to work when young or old, but is that entirely a bad thing?

And Europeans are quite productive, too: they work fewer hours, but output per hour in France and Germany is close to U.S. levels.

The point isn’t that Europe is utopia. Like the United States, it’s having trouble grappling with the current financial crisis. Like the United States, Europe’s big nations face serious long-run fiscal issues — and like some individual U.S. states, some European countries are teetering on the edge of fiscal crisis. (Sacramento is now the Athens of America — in a bad way.) But taking the longer view, the European economy works; it grows; it’s as dynamic, all in all, as our own.

So why do we get such a different picture from many pundits? Because according to the prevailing economic dogma in this country — and I’m talking here about many Democrats as well as essentially all Republicans — European-style social democracy should be an utter disaster. And people tend to see what they want to see.

After all, while reports of Europe’s economic demise are greatly exaggerated, reports of its high taxes and generous benefits aren’t. Taxes in major European nations range from 36 to 44 percent of G.D.P., compared with 28 in the United States. Universal health care is, well, universal. Social expenditure is vastly higher than it is here.

So if there were anything to the economic assumptions that dominate U.S. public discussion — above all, the belief that even modestly higher taxes on the rich and benefits for the less well off would drastically undermine incentives to work, invest and innovate — Europe would be the stagnant, decaying economy of legend. But it isn’t.

Europe is often held up as a cautionary tale, a demonstration that if you try to make the economy less brutal, to take better care of your fellow citizens when they’re down on their luck, you end up killing economic progress. But what European experience actually demonstrates is the opposite: social justice and progress can go hand in hand.

g4w3ll

Droit de l'hommiste bobo naïf.

Bollareck a écrit :

Tes constats sont des attaques a notre intelligence, tu nous prend pour des cons, en long en large, on te prouve que tu as tort, tu eludes les questions et les affirmations contraire a tes idées (enfin tes idées, si tu en as, j'en doute), mais tu reviens encore et encore colporter la bonne parole UMPiste. Tu nous insultes par tes constats voila la vérité.

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mixoumix

Pire pseudo ever

rengzehn a écrit :

ha vi autant pour moi, j'avais en tete les 15M de l'alloc logement.

http://www.caf.fr/wps/portal/!ut/p [...] vZ0EhIQ!!/

57M au total. Mais bon plus du tiers, ça laisse songeur, chasses t on les bons fraudeurs ^^

Oui (on chasserait les bons) et non (on ne le fait pas, au contraire on leur déroule le tapis rouge pour qu'ils rendent, exceptionnellement, un ptit quelque chose).

korrigan73

Membré

sidela a écrit :

Villepin compare Sarkozy a un cochon

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] lquun.html

Citation :

À un journaliste qui tendait un micro à un porc, il a lancé: "Vous interviewez Lefebvre?"

[:rofl]

---------------
El predicator du topic foot

ph75

Il avait forcé sur le pinard offert par le fermier, ou quoi ce matin Villepin

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FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Bollareck a écrit :

Mais pourquoi le gouvernement ne supprime-t-il pas les 35 heures si c'est vraiment le mal. :sweat:
D'un côté, ça doit bien l'arranger les 35 heures, une cible facile. :sarcastic:

Message cité 2 fois

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Bollareck

g4w3ll a écrit :

Je cite des chiffres de l'OCDE, incontestables , et je les commente de mon point de vue. Tu veux sans doute que je fasse le socialiste pour te faire plaisir ?

Message cité 2 fois

blastm

Nullus anxietas

ph75 a écrit :

Il avait forcé sur le pinard offert par le fermier, ou quoi ce matin Villepin

c'est pas Villepin qui a lancé la blague a Lefebvre

.. mais ca prouve qu'il est entouré par des hommes de goût

Profil supprimé

FranceDenBas a écrit :

Mais pourquoi le gouvernement ne supprime-t-il pas les 35 heures si c'est vraiment le mal. :sweat:
D'un côté, ça doit bien l'arranger les 35 heures, une cible facile. :sarcastic:

de toute façon pour info, si en france on travaille moins qu'ailleurs, les 35 heures ne jouent qu'un rôle marginal dedans

il me semble l'avoir déjà dit a bolla, mais ce dernier a la faculté exceptionnelle de ne retenir que les chiffres qui vont dans son sens [:hephaestos]

Profil supprimé

Bollareck a écrit :

Je cite des chiffres de l'OCDE, incontestables , et je les commente de mon point de vue. Tu veux sans doute que je fasse le socialiste pour te faire plaisir ?

donc non seulement j'ai un graph qui contredit ce que tu as dit

mais en plus, si c'est largement contestable vu que ....

enfin bref [:moktar1er]

Bollareck

FranceDenBas a écrit :

Mais pourquoi le gouvernement ne supprime-t-il pas les 35 heures si c'est vraiment le mal. :sweat:
D'un côté, ça doit bien l'arranger les 35 heures, une cible facile. :sarcastic:

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

Message cité 7 fois

Profil supprimé

Bollareck a écrit :

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

encore encore [:power600] [:everfrost] [:cerveau fangio38]

[:rofl]

g4w3ll

Droit de l'hommiste bobo naïf.

Bollareck a écrit :

Je cite des chiffres de l'OCDE, incontestables , et je les commente de mon point de vue. Tu veux sans doute que je fasse le socialiste pour te faire plaisir ?

donc pour toi:

Pays Bas : 1389
Allemagne : 1432
France : 1542
Royaume Uni : 1653
Moyenne OCDE : 1766
Japon : 1772
USA : 1792

donc la France a un temps de travail inférieur a tous les autres la? et tu nous prends pas pour des imbéciles? ou alors pour toi 1542 < 1432? je sais pas je cherche ton raisonnement la.

Quand a la productivité? cites des chiffres vas-y. Un prix nobel d'eco compare la productivité de la France a celle des etats-unis, il a peut-être tort par rapport a toi? il n'a pas lu l'OCDE peut-être?

Message cité 2 fois

mixoumix

Pire pseudo ever

Bollareck a écrit :

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

:love: I love you :love:

ph75

Bollareck a écrit :

Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

Collector :pt1cable:
On est en pleine crise (de la demande), y a 4 millions de chômeurs mais faire travailler plus résoudrait tous les problèmes ....
Comme les cocos des pays de l'est, ces néolib' ne changeront jamais ... [:prozac]

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

g4w3ll a écrit :

sur les 13 dernieres années, l'allemagne par exemple, a eu une croissance superieure a nous a peine 3 fois.
c'est dire si le modele allemand est genial comme on nous le rabache toute la journée, et si les teutons bossent comme des malades...
quand a ces chiffres. ils ne prennent en compte que les temps plein. si on prend tous les travailleurs, la france s'en sort bcp mieux...

Message cité 1 fois

---------------
El predicator du topic foot

g4w3ll

Droit de l'hommiste bobo naïf.

Bollareck a écrit :

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

T'es en train de nous dire que le gouvernement avait un plan facile pour créer des richesses et augmenter le pouvoir d'achat et il ne l'a pas fait...
Sont vraiment nuls.

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blastm

Nullus anxietas

Bollareck a écrit :

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

ben c'est fait, les 35h sont enterrées: c'est Darcos qui l'as dit.
reste que le symbole, mais faut bien des ennemis, fussent ils de paille, pour galvaniser les militants.
[:tchernobyll]

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 16-02-2010 à 15:35:52

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

blastm a écrit :

ben c'est fait, les 35h sont enterrées: c'est Darcos qui l'as dit.
reste que le symbole, mais faut bien des ennemis, fussent ils de paille, pour galvaniser les militants
[:tchernobyll]

Comme [:sanpe':1] .

:jap:

Message cité 1 fois

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

blastm

Nullus anxietas

FranceDenBas a écrit :

Comme [:sanpe':1] .:jap:

ouais, tout pareil, enterré. :whistle:

et si on vois pas la différence après les obsèques, c'est que ça devais pas avoir beaucoup d'effets néfastes, en fait

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Bollareck a écrit :

C'est de la lâcheté en effet. Abroger les 35 heures aurait été bien plus simple et avec des effets rapides sur la création de richesses et donc le pouvoir d'achat.

[:wank] [:-the_unforgiven-:2]

Si c'était bien plus simple, ça serait effectivement déjà fait puisqu'ils sont pleins de bonnes intentions.

Message cité 1 fois

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

Profil supprimé

g4w3ll a écrit :

T'es en train de nous dire que le gouvernement avait un plan facile pour créer des richesses et augmenter le pouvoir d'achat et il ne l'a pas fait...
Sont vraiment nuls.

elles ont pourtant été plus ou moins vidées de leur substance avec les heures supp

avec des effets monstrueux sur la croissance :love:

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

korrigan73 a écrit :

quand a ces chiffres. ils ne prennent en compte que les temps plein. si on prend tous les travailleurs, la france s'en sort bcp mieux...

y a un gars qui avait pris les stats de différents pays et qui les avait compilés. le site a l'air mort, encore accessible en cache google:
http://209.85.129.132/search?q=cac [...] fr&ct=clnk

et la sur l'ensemble des emplois:
france 36,3h
allemagne 33,6h
espagne 33,2h
GB 31,7h , ca vaut le coup de nous la présenter comme la nation du travail [:bien]
usa 33,8h , idem

Message cité 2 fois
Message édité par captain gouyou le 16-02-2010 à 15:41:12

---------------
topic guitare

Profil supprimé

captain gouyou a écrit :

y a un gars qui avait pris les stats de différents pays et qui les avait compilés. le site a l'air mort, encore accessible en cache google:
http://209.85.129.132/search?q=cac [...] fr&ct=clnk

et la sur l'ensemble des emplois:
france 36,3h
allemagne 33,6h
espagne 33,2h
GB 31,7h , ca vaut le coup de nous la présenter comme la nation du travail [:bien]
usa 33,8h , idem

wai bof... ce site je suis pas sur qu'il soit super fiable non plus...

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

captain gouyou a écrit :

voila, c'est bel et bien ca.
les francais travaillent plus que bien des pays....

Message cité 1 fois

---------------
El predicator du topic foot

ovrefoss

Je résiste pas au plaisir d'en faire part à la communauté hfr :sol:

Selon des infos qui, paraît-il, parviendraient prochainement aux plus hauts niveaux, l'ump n'a plus que la Corse pour espérer remporter une région. C'est donc sur l'ïle de beauté, d'amour, d'air pur, qu'on va assister aux plus violents bourrages d'urnes pour épargner la honte à Naboléon.

Tout le reste sera rouge-rose, le PS sera obligé de négocier avec les écolos et le PC dans quelques bastions, dont l'Alsace. Royal en tête des voix des élus de gauche.

Ca se présente très bien pour les grèves sur les retraites en mars, juste après :whistle:

Message cité 5 fois

---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

il source ces données, après c'est clair que j'ai pas été refaire le calcul. maintenant, j'aimerais bien avoir la méthodologie de l'oecd également.

Message cité 1 fois

---------------
topic guitare

ph75

ovrefoss a écrit :

Selon des infos qui, paraît-il, parviendraient prochainement aux plus hauts niveaux, l'ump n'a plus que la Corse pour espérer remporter une région. C'est donc sur l'ïle de beauté, d'amour, d'air pur, qu'on va assister aux plus violents bourrages d'urnes pour épargner la honte à Naboléon.

Sarko a deversé l'argent public sur l'île, si avec tout ça ça ne marche pas ...

mixoumix

Pire pseudo ever

ovrefoss a écrit :

Si tu balances ça faut au moins nous dire vaguement d'où ça vient.

Message cité 1 fois

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ph75 a écrit :

Un fanatique reste un fanatique, quel que soit son camp.

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

ovrefoss a écrit :

Faut voir ce que ça donne. Mais si ça se concrétise... Un peu plus de pression ne lui fera pas de mal....

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

Ibo_Simon

ovrefoss a écrit :

bon, bah ils vont nous ressortir Papy Voise.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

captain gouyou a écrit :

il source ces données, après c'est clair que j'ai pas été refaire le calcul. maintenant, j'aimerais bien avoir la méthodologie de l'oecd également.

il me semble que j'en avais déjà parlé avecun économiste de ce site et il en avait résulté que c'était bof bof

mais de toute façon, comme je l'ai déjà dit, si on travaille moins en france (et là c'est vrai) c'est essentiellement grace/ a cause des (?) 5 semaines de congés payés

les 35 heures, ca a fait beaucoup de foin mais voilà jusqu'à preuve du contraire, on observe que peu d'impact dans les données macroéconomiques de ces dernieres

en tout cas, j'en ai jamais vu

tiens dernier article en date -> http://www.blogg.org/blog-81005-da [...] l#comments

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