Reprise du message précédent :

Pour ça il faut une Europe politique, donc fédérale, avec un exécutif démocratiquement élu. Sans ça, impossible de parvenir à l'union fiscale sans laquelle le marché européen n'existera de toute façon pas: la pleine potentialité économique européenne, avec ses retombées en terme d'emplois, dépend d'une union complète. Qui n'empêche pas des garanties de prérogatives nationales, par ailleurs...
Idem pour le poids diplomatique de l'Europe.

Et c'est tout ça qu'on a raté depuis ~20 ans.

 
Clairement. L'Europe des banques dont nous bénéficions, est le fruit dégénéré des grands projets de l'OCDE.
http://www.oecd.org/document/62/0, [...] _1,00.html
D'une manière ou d'une autre, on nous la fait manger.

Oui c'est exactement cela.
 

Mais arrétez avec votre Europe politique, c'est du vent ça. l'europe politique existe, elle s'appelle le conseil europeen, et il décide de tout  

L'Europe manque que d'une chose, de DÉMOCRATIE par les peuples et pour les peuples .    

 
C'est moi qui pourris l'UE dans cette discussion?
Non, c'est toi.
Et perso, ça ne me chagrinait pas plus que ça qu'on en finisse avec la PAC, que les fonds européens soient investis dans des secteurs plus porteurs. Donc perso ton manège ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin et à ceux des autres pays comme l'Allemagne et cie.
 
 
Donc contente-toi de dire que je mens, en attendant la France bénéficie des fonds européens, elle en était  même en 2008 le premier bénéficiaire en absolu, la grande majorité de ces fonds allant renflouer un secteur à moitié mort, pour des raisons seulement électoralistes.

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Bawi... justement...
 

 
Je ne pourris pas l'UE, j'ai même défendu la politique fiscale actuelle, qui n'est pas injuste car la France, pays riche, donne de l'argent aux pays moins favorisés. Mais tu mens en disant que la France reçoit de l'argent européen. A moins que tu ne sois incapable de faire une soustraction.
 
Cesses donc de mentir

Si ce n'était pas l'UE qui renfloue l'agriculture, ce serait l'Etat français, donc ça ne changerait pas grand chose ... la preuve il renfloue à hauteur de + de 2 milliards annuels les bistrotiers depuis la baisse de TVA ...

 
Voir plus haut.

 
Il est clair que si la PAC était supprimé, le gouvernement français aurait le devoir de diminuer de 10 milliards d'euros par an sa contribution européenne (le montant de la PAC française) pour l'attribuer directement à son agriculture. Si tel était le cas, cela ne changerait rien, effectivement.  
 
A l'heure actuelle, ces 10 milliards de la PAC font un petit détour de Paris vers Bruxelles avant de revenir dans les campagnes, ce qui ne pose pas problème non plus, et la situation actuelle est acceptable.

 
La France bénéficie des fonds européens, elle en est même le premier bénéficiaire en absolu.

 
Sauf qu'elle paie plus qu'elle ne reçoit (et je ne dis pas que c'est mal, je te sens venir), donc elle ne bénéficie de rien du tout au final.  
 
Si tu me donnes 20 bananes et que je t'en rends 16, c'est donc si difficile de comprendre qu'au final, tu en perds 4 (et tu ne gagne pas 16 bananes dans l'affaire) , et que tu n'es bénéficiaire de rien ? Comme quoi, l'école primaire se dégrade de plus en plus.

 
   
 
tu as conscience de l'énormité de ton propos?

 
Pas plus, pas moins que les tous états européens.  
 
Tout mettre sur le dos de l'Europe c'est simpliste, ca a l'air de marcher remarque, chez le FN et un ou deux partis d'EG.
 

 
Ah je ne sais pas, c'est à toi de me le dire.

Et encore une fois, ce n'est pas le problème, le principe d'une contribution, ce n'est pas de recevoir en retour la même somme, sinon ça ne sert à rien ...
Je pense que c'est un tord d'essayer de défendre une UE qui a été galvaudé par le néolibéralisme et le monétarisme ... et quand bien même on aurait beau défendre cette UE là, de toute façon les gens n'y croient pas, ils ne sont pas si bête ...

Ah tiens c'est exactement le refrain des élites en 2004 qui revient: être anti UE dans sa forme actuelle, c'est être lepéniste ...
Continuez comme ça si vous voulez dégoûter définitivement les gens de toute idée d'Europe ...  

 
Allez sur le site est essayé de consulter la liste, vous serez pas déçu.    
 
http://ec.europa.eu/agriculture/funding/index_fr.htm

 
Je viens de comprendre, tu joues sur le terme "beneficier" pour affirmer que Ibo "ment" c'est ca?  

 
 
mais je suis parfaitement d'accord    C'est bien ce que je dis : nous versons une contribution. Ne ne sommes bénéficiaires de rien, puisque le montant reçu est inférieur à la contribution donnée, ce qui est normal car la France est l'un des pays les plus riches de l'UE.  
Mais c'est à l'autre qui soutiens depuis 3 pages que la France "se rince avec les fonds européens" qu'il faut expliquer cela

http://cap-payments.defra.gov.uk/S [...] ge=3&Sort=
   
 
A noter que le site français n'est pas accessible sans inscription...

Et c'est bien l'UE elle même qui s'est fixée des objectifs qu'elle n'a pas pu tenir : http://www.ecb.int/ecb/orga/tasks/html/index.fr.html

 
Ne te meprends pas stp. La critique de l'UE sous sa forme actuelle est tout a fait valide. Le fait de faire croire que tous nos problemes viennent de l'Europe et qu'il suffirait d'en "sortir" pour les resoudre, ca c'est la vraie connerie.

Je crois que personne n'a dit ça ici ...

pas envie de faire de l'archeo mais la discussion de l'autre jour portait bien sur la sortie de la France de l'UE.
J'ai bloque la dessus, au temps pour moi si c'etait pas le sujet.

On dit le désenclavement de la France...

Ah, j'étais pas là alors, et a fortiori j'ai pas dis ça ...

 
Et ça te choque pas que ce pays, l'un des pays les plus riches, reçoive la plus grosse contribution en retour, en majorité pour renflouer un secteur moribond ?
 
C'est exactement ça, la France se rince avec les fonds européens.
J'imagine si un autre pays faisait pareil ou pire, l'avis de l'opinion publique français.
J'imagine l'opinion publique si il fallait renflouer le secteur à même niveau de budget.

 
j'parlais pas pour toi. Je suis globalement d'accord avec toi.

 
Sauf que ce renflouement ne coute rien à l'Europe, puisque la France donne plus d'argent qu'elle n'en reçoit... La France est contributrice, pas bénéficie. Ce n'est pas comme si les autres pays européens offraient plus de 10 milliards d'euros par an à la France sans contre-partie.

 
Tu vires rouges, la vermine bolchévique mitrandienne aura eu raison de toi.
Mais par contre, sur le dossier de Fabius, ils ont voté ça quand
 

 
Il y'a deux étapes :
- Sortir de l'Europe
- Eloigner les non-souchiens des frontières Françaises
pour la vraie droite.
 
De toute façon, même si la vraie droite ne passe pas, tout le monde sait que l'Europe est un vaste complot du PS mitrandien monté contre Sarkozy.
 
La gôche avait tout prévue, pour dégoûter à terme les Français de la droite, elle fait exprès de paraître faible au niveau national sachant qu'elle a la main mise sur l'échelon du-dessus.

la reine carla se ferais reluire la limace par benjamin biolay info a prendre avec des pincettes bien sur  

Jospin, chez le FN et un ou deux partis d'EG ?

Estrosi, chez le FN et un ou deux partis d'EG ?

HS : Dieudo sur Fr3

Déjà  

 
  supers exemples. Oui l'UE apporte des contraintes. Personne n'a jamais dit le contraire. Faire croire que l'UE vole le pain des francais (quand on parle de 4 milliards de "perdus" par ex), c'est ca le soucis.

 
ça semble vrai en effet
 
et lui se taperait la karaté ka

Jouanno

oui

C'est glauque, quand même

Pourquoi tu dis ça?