Reprise du message précédent :
 
 
 
un bon Patriot Act ça nous ferait du bien

 
Certes ils sont hysteriques sur la question de la securite interieure, surtout depuis le 9/11.
Mais ballade toi dans ce pays : tu sentiras moins de tensions entre communautes.
C'est curieux en fait. Car je ne supporte pas les replis copmmunautaires, ou chacun vit sa petite vie avec des gens comme lui et ne partage rien avec les autres communautes. Mais meme si parfois, il y a cette tendance, ici aux USA, ca ne provoque que rarement des tensions entre communautes.
Ils ne sont pas un modele, c'est evident (ne serait-ce que lorsque l'on examine leur classement sur le respect des droits de l'homme), mais sur certains points, ils ont depasse des points qui echappent toujours a la societe civile francaise. Notamment le racisme ordinaire et le stigmatisation de certaines populations.

Discours de Sarko à Davos, ME-MO-RA-BLE !
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -le-c_news

 
pas de repli communautaire aux USA ?  
 
 
 

Tu vois pas le rapport, mais moi je ne vois que les dégâts sociaux causés par les deuxièmes. En quoi une femme qui porte la burqa appauvrit des milliers de gens qui arrivent à peine à vivre ? Un seul de ces vautours fait bien plus de mal au lien social qu'une femme vêtue selon ses traditions...

Il critique exactement ce qu'il fait dans ce pays...  
 
Il lui manque vraiment les étages supérieurs de la conscience et de la probité. M'enfin, tant qu'il lui reste de la place à la cave...

Relis avec le doigt, poupou.
 
Je dis que je n'aime pas les replis comunautaires. Puis qu'ils existent aux USA, parfois. Pas toujours.
Et que malgre ca, les tensions raciales (a defaut d'une meilleure expression hein) sont peu ou pas perceptibles.
 
Mais je dois manquer de connaissance sur les donnees sociologiques aux USA. Y vivre 10 mois ne fait pas de moi un specialiste. Je ne fais pas mon Bolla.
C'est une conviction, pas un fait etabli et prouve.
 
N'en reste pas moins que ce qui m'apparait comme contradictoire (replis communautaires mais bonne entente sociale), marche aux USA. Et pas en France, avec un repli communautaire peut-etre meme moins important.

 
 
   
 
non mais tu déconnes ou quoi ?  
 
les tensions raciales sont extremement fortes aux us
 
va te balader dans harlem en tant que blanc et tu verras
enfin perso je te conseille pas, pas sur de revenir en vie hein

 
 
les tensions raciales sont fortes là bas
 
tiens ce texte par exemple te convaincra ptet
 
http://www.project-syndicate.org/c [...] g27/French

 
Je ne remets pas du tout en cause ce que tu dis. Je serais meme plutot d'accord.
 
Mais on ne peut pas melanger tous les sujets a la fois, dans une seule et meme discussion. On s'y perd sinon.
 
C'est tout.

 
Même les crocodiles de Louisiane ont leurs territoires dans les bayous, plus délimités que les réserves des indiens...

 
 
explicite ce qui marche mieux aux USA qu'en France, c'est pas clair : moins de racisme, plus de mobilité sociale, d' "entente" (à définir)... ?

Ah ok... et pourtant...
 
Simple question de profondeur d'analyses, et si possible de synthèse

 
N'est ce pas eux qui auront fait connaitre à 1/3 de la population noire les joies de la prison. Ce n'est pas chez eux que le KKK existe encore ?  
Non, ils stigmatisent si peu ....
 
Demandons aux amérindiens ce qu'ils en pense.

 
La vente d'armes

 
Gouvernement de "centre-droit". Y a vraiment que des américains pour dire ça.

 
 
Bah ecoute, je vis actuellement en Pennsylvanie.
Dans la compagnie ou j'exerce comme consultant, y'a des afro-americains, des indiens, des hispaniques, des WASP.
A tout niveau de l'echelle sociale.
Aucun tension.
Apres, au quotidien, je vis un ptit bled tres tres oriente WASP.
Mais quand je me rends a NYC, je ne vois pas beaucoup de problemes d'insecurite dans tel quartier repute colore jaune vert ou marron.
 
Y'a ptetre Spanish Harlem ou c'est un peu plus tendu.
 
Mais non, c'est plus comme il y a quelques decennies, les USA. Ca s'est, je trouve (je le repete, ca reste MON sentiment), apaise.
 
 
Parles en a Xarius de la dangerosite d'Harlem. Il va bien rire.
 
 
 
 
Non, le texte ne me convainc pas.
Il parle de faits passes, historiques, en parlant des USA.
Peut-etre aussi que le clivage politique Rep/Dem est caracterise par la pigmentation des votants. Je n'en suis meme pas si sur.
 
Mais en aucun cas, je suis d'accord sur le fait que les tensions raciales sont tres fortes aux USA et qu'elles influencent des decisions socio-politico-economiques dans le sens "on ne met pas de Secu, ca va trop beneficier aux Noirs". Non franchement, je n'y crois pas.

Tu pourrais nous dire ce que tu sais de ces propriétés privées  encerclées de murs, où on se retrouve entre gens du même milieu, avec règlement intérieur, espionnages dans les poubelles, vigiles et équipements vidéos, dans un genre bien plus glauque que celui de la villa Montmorency à Paris ?
 
J'avais lu un reportage sur ces compounds bâtis en rase campagne par les compagnies immobilières, où chaque occupant était admis après vote unanime des résidents déjà en place. JUsqu'à la voiture qu'il fallait laver une fois par semaine...
 
Un système de fous furieux.

 
ah ok oui ça travaille ensemble mais ça ne se mélange pas dans le privé.  

A lire sur le sujet : “How Segregation Concentrates Poverty”  de Douglas S. Massey et Mary J. Fischer

 
 
 
D'un autre coté, si tu viens en france, tu ne verras pas non plus beaucoup de problèmes d'insécurité dans les quartiers réputés colorés. Tu en entendra parler, principalement par ceux qui n'y sont pas, mais en voir, c'est beaucoup plus rare.
Par contre, pas de KKK chez nous, ni de passage presque obligatoire par la prison pour les noirs.  
Tiens, au fait, tu as dû oublier les émeutes raciales de 92, dans le genre tension interraciale c'était pas mal non plus.
 
Mais il est vrai qu'ils semblent mieux respecter les compétences professionnelles plutôt que "l'apparence ethnique" que chez nous.

 
 
La seule et unique chose dont je suis a peu pres sur, c'est que l'on ressent moins de crispation sur les questions raciales, au quotidien, dans les villes americaines, qu'en France.
Et que l'on voit beaucoup de personnes ici avec des signes ostentatoires de religion, ou alors avec des coutumes encore tres traditionnelles envers leur pays d'origine, sans que ca pose de probleme a quiconque.
 
Je ne defends meme pas cette facon de faire. C'est une facon differente de vivre que celle en France. Ne serait-ce qu la mentino "In God We Trust" sur les billets me fait fremir.
 
Mais la corellation entre ces "signes" de communautarisme et les problemes generes insinues par certains politiques francais, n'a pas lieu ici. Donc pourquoi vouloir stigmatiser en France certaines personnes en fonction de criteres un peu vaseux (appartenance religieuse, ethnique ou autre), sous pretexte que c'est generateur de probleme ou au nom de grands principes republicains?

 
Je serais curieux de connaître les estimations françaises, à défaut de statistiques précises.

Je te suivrais presque sur ce terrain, après avoir constaté que les français vivant à l'étranger éprouvent un irrésistible besoin de s'agréger, au nom de leur instinct grégaire protubérant. Qui ne les lâche plus quand ils reviennent vivre à l'ombre de leur clocher...
 
Malheureusement, j'ai eu la réaction parfaitement inverse, celle d'aller voir comment vivent les gens dans un pays que je suis amené à découvrir...  
 
Cela étant, il faut voir comment se comportent les anglosaxons hors de leur "île"... Si tu te ballades dans certaines capitales d'Asie ou d'Afrique, tu repères vite la propriété bardée de fils barbelés, pas besoin de connaître le langage des occupants...

 
 
oh, c'est allé bcp plus loin, justement, mais pas seulement, dans le cadre du Patriot Act que j'évoquais plus haut
 
Et pour la ségrégation, relire Bart Landry, qui expliquait que quand les Afro-Américains (upper) middle-class commencent à s'installer dans un quartier initialement occupé par des Blancs, ces derniers ont la tendance assez lourde à déserter en masse.

 
 
 
 
beaucoup d'études le montrent pourtant

 
 
c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont instauré des quotas

 
ils n'y a pas de Noirs en France   , la République est une et indivisible
 
   
 

ah ca oui pas de soucis, ils emmerdent moins les gens avec ça là bas qu'en france

Bon, j'arrete la.
 
Je ne suis pas assez clair et vous tapez de maniere justifiee mais a peu pres inutile sur mon discours. Je n'ai jamais encense tel ou tel systeme.
Je critique simplement tout ce qui touche au debat sur l'Identite Nationale, a la question de la burqa et sur le traitement de l'immigration fait actuellement.
 
Et cette "crispation" francaise, generee par une certaine f(r)ange de la population, excitee de surcroit pas les banderilles de certains responsables politiques, est totalement abberante quand on voit ce qui se passe a l'entranger.
La, on rentre dans le subjectif, c'est sur, mais je ne ressens pas cette crispation ici, alors meme que le passe (lointain ou recent) pourrait laisser croire que c'est pire qu'en France.
 
 
Mais bon, d'un autre cote, on peut aussi imaginer qu'un bon vieux : "les deux pays sont trop differents pour les comparer" puisse suffir a me faire arreter de debiter mes "impressions". C'est vous qui voyez.
 
N'en reste pas moins que j'apprecie la banderille lancee par le NY Times a l'encontre du gouvernement francais.

 
Vi, apparemment il y a même des quotas pour la présidence.

 
 
ah mais j'ai bien aimé le NYT aussi et j'aime pas l'attitude du gouvernement fr non plus
 
mais c pas ça qui va me faire croire qu'il n'y a pas de tensions raciales aux usa
 
la segregation, l'esclavage, le KKK toussa oublié vite fait bien fait ?
 
mwais hein ....  
 
quand obama s'est fait élire, on a eu peur qu'un extremiste le bute parce qu'il était noir

 
Va savoir pourquoi, j'ai eu une vision : Un billet de 50 € avec le profil de Sarkozy et en dessous la mention " Quand on veut on peut "  

 
c'est qui ce "on" ?
 
pas moi en tout cas

 
 
voir ce que j'ai mis au dessus
 
de plus jusqu'au dernier moment il y a eu un suspense, on savait pas si vraiment les américains pourraient majoritairement voter pour un noir

 
 
c'était dans certains journaux
 

Recentrage  

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] r_tf1.html
 
 
 
   
 

 
Sauf que tu oublies, par exemple, le toujours présent KKK.
Comment peux tu dire que ce n'est pas un exemple de crispation (pour le moins) d'une frange de la population ?
Par contre, tu as raison sur l'identité nationale, mais il ne s'agit pas de crispation, juste d'une tentative lamentable de l'UMP de détourner les regards de son bilan et une excuse pour tous les racistes français de se lâcher. Si il y a "crispation", elle ne vient pas du ressentis envers les étrangers, mais d'une impossibilité de l'UMP de reconnaitre ses tords, du coup ils radicalisent leurs propos.Ils se crispent, ânonnent des absurdités sans nom pour ne pas faire machine arrière.
 

 
Qu'y a-t-il de choquant à ce que les honnêtes citoyens fuient la délinquance ?  
C'est pas chez nous que ça arriverait, depuis que nous avons mis en place les moyens nécessaires pour lutter contre la jeunesse délinquante      
 

mais +1, les Français se fichent pas mal de l'identité nationale et encore plus de la burqa, tout ça c'est l'UMP...
maintenant j'ai cru comprendre qu'à une époque il ne faisait pas bon être arabe aux USA, donc bon...
et puis quant à la bonne entente entre communautés aux USA je ne sais pas, c'est un modèle différent, une amie française qui sortait avec un noir s'est fait mal voir à NYC qui n'est pas la ville la plus plouc aux USA...

le smiley besson me tue à chaque fois