Tu aurais preferes Sego ou Bayerou ...
Et en 2012 on va avoir quoi Sarko VS Bayerou VS Ze Thon, super comme choix  

 
Tu aurais preferes Sego ou Bayerou ...
Et en 2012 on va avoir quoi Sarko VS Bayerou VS Ze Thon, super comme choix  

Pas tant que ça. Au moins un président qui se bouge et qui réforme, contrairement à ceux qui disaient qu'il fallait faire et qui ne faisaient jamais.

Pas tant que ça. Au moins un président qui se bouge et qui réforme, contrairement à ceux qui disaient qu'il fallait faire et qui ne faisaient jamais.

A ce compte-là j'aurais préféré un ventilateur, comme président : ça bouge autant et ça fait moins de réformes de merde.

C'est de la bouillie ce que tu nous dis là.
 
Sarkozy est caricaturé sur son "hyperactivité", parce que ça en change certains de voir un président sur le front des réformes plutôt que retranché derrière les épaules de son premier ministre-fusible.

La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance. ( )
 
Et ça, ça nous change des deux précédents.
 
Quant à Royal ou Bayrou, qu'ils commencent par élaborer un projet et un discours pour la France qui soit autre chose que du TSS, et je les écouterai avec attention. Pour le moment, c'est pas encore ça. Et d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ses petits camarades du PS pardonnent à Royal la lamentable campagne présidentielle de 2007 : pour 2012, ce sera très vraisemblablement un autre candidat.

C'est de la bouillie ce que tu nous dis là.
 
Sarkozy est caricaturé sur son "hyperactivité", parce que ça en change certains de voir un président sur le front des réformes plutôt que retranché derrière les épaules de son premier ministre-fusible.
 
La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance. ( )
 
Et ça, ça nous change des deux précédents.
 
Quant à Royal ou Bayrou, qu'ils commencent par élaborer un projet et un discours pour la France qui soit autre chose que du TSS, et je les écouterai avec attention. Pour le moment, c'est pas encore ça. Et d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ses petits camarades du PS pardonnent à Royal la lamentable campagne présidentielle de 2007 : pour 2012, ce sera très vraisemblablement un autre candidat.

La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance.

Les réformes, ça se discute, tout est affaire de point de vue.
 
Pour le ventilateur, par contre, c'est inadmissible et je ne peux pas te laisser dire : un ventilateur, ça consomme du courant inutilement. Si t'as trop chaud enlève ton pull.

 
Peut être que on aurait eut plus de contract... La Russie a réussie a avoir plus de 30% des gisement Stratégiques d'Irak Pétrole/Gaz, La majorité est allé aux Ricains ( forcement ils sont chez eux) et près de 20% aux Chinois, les Français on eut moins que des miettes... ça a pas payes cher le cirque de Devellepin a l'ONU, pour parler on est bon pour agir la y plus personne    

Plus qu'une perte financière, c'est surtout une perte énorme d'emplois pour la France.
Ce qui est marrant, c'est que c'est l'offre avec le plus de fonds publics qui a gagné. (dans ce domaine, le public est bien moins cher que le privé).
Que va foutre Total dans ce projet d'ailleurs...c'est ce qui a plombé le contrat.

Un lien ici : http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 9_actu.Htm
 
Apres faut pas venir pleurer parceque le Petrole ou le Gaz sont trop chers, quand on est pas capable de les prendre la ou il le faut et quand il le faut, 0/20 pour le commerce    
 
Pis c'est bien de vendre des Avions et Trains a travers le monde mais pour combien de temps, les Chinois n'ont deja plus besoin de nos TGV ils ont le leur qui va meme 70Km/h plus vite que le notre, ne restera plus que les perfums...

C'est le problème des charges, du coût et de la qualité du travail, et de la recherche développement beaucoup trop faible en France.
On a une économie et des politiques qui se foutent de l'efficacité économique, et en plus on s'endette pour continuer le même train de vie coulant et plomber l'avenir.
Les Sarko, Ségo, et autres DSK ou Fillon n'y changeront rien. Le problème est bien plus profond. Si on avait un nouveau De Gaulle pour remettre la France au boulot dans le bon sens, les Français le foutraient dehors au bout de 6 mois. J'ai l'impression que les gens comprennent pas en France qu'on est en compétition à mort au niveau international et qu'on a intérêt à se ressaisir sur tout et faire nos preuves, parce qu'un paquet de pays est de même niveau que nous. Le prestige de la France c'est du passé, on a perdu notre avance et on affiche même du retard. On est souvent regardés avec certain scepticisme et une réputation à reconstruire, mais on n'en a pas conscience en France parce que les média ne transmettent rien de cette réalité. D'ailleurs les groupes français ne s'y trompent pas quand ils essayent de plus en plus de tout externaliser à l'étranger.

"On y arrive" en pondant qqch de bon convenant à une majorité de députés, ou bien "on y arrive" en marchant sur la gueule des députés et en imposant au forceps une réforme de merde dont personne ne veut, y compris dans son propre camp ? Parce que pour l'instant ça ressemble fortement à la deuxième proposition

Ah, mais si tu ne veux pas discuter c'est autre chose. Je n'ai pas besoin de recracher la propagande de qui que ce soit, j'élabore la mienne moi-même, et je suis un cadre de l'UMP. Et je suis même un citoyen, aussi, qui réfléchit, qui critique, qui a voyagé un peu, qui est sorti de sa province, qui a travaillé dans le privé comme dans le para-public, et qui est même prêt à voter pour une femme ou un noir, tiens, si ça peut te défriser. Favorable tout autant aux minarets en France, aux mariages et à l'adoption homo, à la légalisation du cannabis (je suis croyant non pratiquant pour ce dernier point). Agnostique fervent défenseur de la laïcité, aussi, conçue comme un espace de liberté et de tolérance, pas d'interdictions hystériques.
 
Bref, les procès d'intention, j'en fais des petits morceaux et je les mets dans ma poubelle dédiée au compost. Sinon, je suis dispo pour discuter, mais avec des grandes personnes, pas des gamins qui font des crises d'urticaire dès qu'ils entendent parler d'une réforme proposée par le président de la République.

 
Bof dans 30ans on serra comme les Roumains, Bulgares ou même pire, faut pas croire que on a 6 doigts a chaque mains et que on ne serra jamais un pays pauvre, tout cela parceque notre nom est France et le leur Roumaine !
 
Ça me fait bien rire les auto-congratulations sur l'écologie, soit disant la France ne pollues plus, forcement y plus d'usines plus d'industrie on est dependant a 100% des autres    

Pourquoi toujours devoir s'expliquer, la droite n'a jamais étés décomplexes dans ce pays, ton discours le prouves très très bien, vous étés le responsable de cet état de fait, chacun creuse son propre trou !

J'avais fais mon stage à la R&D européenne d'un constructeur coréen de téléphones portables. Pour les Coréens expatriés sur place, discipline quasi-militaire, loyauté absolue envers son entreprise et son manager, courbettes à répétition etc, patriotisme exarcerbé, horaires impossibles, beaucoup d'entre eux restaient régulièrement dormir le soir dans la "salle de sièste" vers 1h ou 2h du mat et renquillaient le matin à 7h. Pour les européens c'était clairement un traitement différent, ont était autorisés à se la "couler douce" (en comparaison). Il faut le voir pour le croire, mais c'est vraiment une autre culture et une autre façon de faire, des vrais forcenés. Si ce schéma s'applique au reste de leur industrie, et de leur économie au sens large, c'est vrai que c'est à se demander comment nous autres arrivons à faire face, et combien de temps on y arrivera  

C'est de la bouillie ce que tu nous dis là.
 
Sarkozy est caricaturé sur son "hyperactivité", parce que ça en change certains de voir un président sur le front des réformes plutôt que retranché derrière les épaules de son premier ministre-fusible.
 
La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance. ( )
 
Et ça, ça nous change des deux précédents.
 
Quant à Royal ou Bayrou, qu'ils commencent par élaborer un projet et un discours pour la France qui soit autre chose que du TSS, et je les écouterai avec attention. Pour le moment, c'est pas encore ça. Et d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ses petits camarades du PS pardonnent à Royal la lamentable campagne présidentielle de 2007 : pour 2012, ce sera très vraisemblablement un autre candidat.

J'avais fais mon stage à la R&D européenne d'un constructeur coréen de téléphones portables. Pour les Coréens expatriés sur place, discipline quasi-militaire, loyauté absolue envers son entreprise et son manager, courbettes à répétition etc, patriotisme exarcerbé, horaires impossibles, beaucoup d'entre eux restaient régulièrement dormir le soir dans la "salle de sièste" vers 1h ou 2h du mat et renquillaient le matin à 7h. Pour les européens c'était clairement un traitement différent, ont était autorisés à se la "couler douce" (en comparaison). Il faut le voir pour le croire, mais c'est vraiment une autre culture et une autre façon de faire, des vrais forcenés. Si ce schéma s'applique au reste de leur industrie, et de leur économie au sens large, c'est vrai que c'est à se demander comment nous autres arrivons à faire face, et combien de temps on y arrivera

 
Tu sais qu'il n'y a plus que les membres du gouvernement ou les attachés parlementaires pour défendre encore cette ligne de conduite ? Le fait que tu sois payé par l'UMP pour poster sur ce forum ne t'affranchit pas de tenir des propos qui soient à minima crédibles

C'est de la bouillie ce que tu nous dis là.

La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance. ( )

Plus qu'une perte financière, c'est surtout une perte énorme d'emplois pour la France.
Ce qui est marrant, c'est que c'est l'offre avec le plus de fonds publics qui a gagné. (dans ce domaine, le public est bien moins cher que le privé).
Que va foutre Total dans ce projet d'ailleurs...c'est ce qui a plombé le contrat.

La situation de la Roumanie ou de la Bulgarie ou d'autres pays de l'Est est très différente, et leur pauvreté actuelle s'explique par un histoire très différente de la notre. Ils ont en gros été occupés 50 ans comme la France l'a été 5 ans durant la 2e guerre mondiale, par un régime totalitaire. Ces pays ne pourront pas se refaire comme ça et tout au plus ils s'intégreront dans le marché européen à coups d'aides.
Je crois qu'on devrait d'avantage comparer notre situation à des pays comme l'Argentine après la 2e guerre mondiale. L'Argentine c'était le premier PIB par habitant mondial avant la deuxième guerre mondiale. Qu'en reste-t-il aujourd'hui, après avoir subi à peu près toutes les expériences économiques et politiques ?
Ce qui est remarquable et devrait attirer l'attention des français, c'est qu'on a depuis 25 à 30 ans été à peu près le pays Européen à voir fait du sur-place, et on est passé de la tête du peloton en matière de PIB par habitant, un PIB fortement industriel et solide, à la queue du peloton, devant le nouveaux arrivants de l'Est tout de même, et auxquels il serait indécent de nous comparer étant donné leur héritage historique récent très désavantageux, face à notre chance et notre passif extrêmement avantageux.

Sinon, y'a des fans de Castro sur le topic d'à côté.
 
Tatie Danièle (la veuve Mitterrand) est trop fan de lui, vous pensez qu'il se laisserait convaincre de venir nous libérer du capitalisme esclavagiste ?
 
A l'écouter, parfois, je me demande si on ne pourrait pas trouver mieux que Sarkozy ; à écouter ses adversaires, je me reprends.

 
Regarde bien, c'est une constante du style libérale dans les discutions publiques :  
 
Dénoncer une chose  
 

 
...
Puis s'empresser immédiatement (il faut que se soit juste après, sinon tu perds l'effet subliminale) de faire l'inverse de se qu'on a seulement dénoncé.
 

 
 
 En effet, il n'a jamais dit qu'il ne ferait pas de "Bouillis" lui même, mais à le lire, on extrapole qu'il va faire l'inverse de ce qu'il dénonce..Souvent, si tu fais la même lecture que moi, tu te rendras compte que le libérale fait exactement ce qu'il dénonce et quasiment jamais l'opposé de ce qu'il dénonce... Tu peux t'amuser à lire les envolées libérales, souvent, cette façon d'être et de faire tient à la fibre même de cette idéologie. C'est un phénomène assez récurrent dans cette droite si spéciale..  
 

C'est de la bouillie ce que tu nous dis là.
 
Sarkozy est caricaturé sur son "hyperactivité", parce que ça en change certains de voir un président sur le front des réformes plutôt que retranché derrière les épaules de son premier ministre-fusible.
 
La réforme de la taxe professionnelle ? Mitterrand disait qu'il la fallait, Chirac annonçait qu'il allait la faire, et c'est finalement Sarkozy qui s'y colle. C'est une réforme facile ? Non, bien sûr, et du coup tout le monde gueule un coup, on rectifie le projet, on amende, on réécrit en partie. Et au final, on y arrive. Reste à voir la mise en oeuvre concrète, les prises de tête, les attaques politiciennes qui ne font que commencer, les amalgames et les caricatures. Mais tout ça, Sarkozy, il s'en fout : il écoute, il rectifie, mais il ne recule pas. Je dirai même plus : il avance. ( )  
 
Et ça, ça nous change des deux précédents.
 
Quant à Royal ou Bayrou, qu'ils commencent par élaborer un projet et un discours pour la France qui soit autre chose que du TSS, et je les écouterai avec attention. Pour le moment, c'est pas encore ça. Et d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ses petits camarades du PS pardonnent à Royal la lamentable campagne présidentielle de 2007 : pour 2012, ce sera très vraisemblablement un autre candidat.

 
On croirait que tu as eu ton doctorat d'histoire contemporaine avec une thèse sur les Dupond-Dupont, dans Tintin. il avance comment ? EN KLAXONNANT ?
 
Après les fêtes, je te recommande le lipdub de l'ump en boucle, plus une botte de foin matin midi et soir
 
Pour le cas où : ce sont ses petits camarades du PS qui lui ont plombés sa campagne. Mais ca, on te l'a pas écrit sur tes petites fiches, tu peux donc pas savoir par toi-même, pas plus qui sera le candidat de la gauche caviar, le seul qui puisse plaire à la droite décomplexée mais bien sous tous rapports du fmi  

Ah, mais si tu ne veux pas discuter c'est autre chose. Je n'ai pas besoin de recracher la propagande de qui que ce soit, j'élabore la mienne moi-même, et je suis un cadre de l'UMP. Et je suis même un citoyen, aussi, qui réfléchit, qui critique, qui a voyagé un peu, qui est sorti de sa province, qui a travaillé dans le privé comme dans le para-public, et qui est même prêt à voter pour une femme ou un noir, tiens, si ça peut te défriser. Favorable tout autant aux minarets en France, aux mariages et à l'adoption homo, à la légalisation du cannabis (je suis croyant non pratiquant pour ce dernier point). Agnostique fervent défenseur de la laïcité, aussi, conçue comme un espace de liberté et de tolérance, pas d'interdictions hystériques.
 
Bref, les procès d'intention, j'en fais des petits morceaux et je les mets dans ma poubelle dédiée au compost. Sinon, je suis dispo pour discuter, mais avec des grandes personnes, pas des gamins qui font des crises d'urticaire dès qu'ils entendent parler d'une réforme proposée par le président de la République.

 
Et avec toute ton ouverture d'esprit, tu arrives quand même à défendre l'UMP sur le débat sur l'identité nationale, c'est pas un peu beaucoup contradictoire ce que tu dis là.
Autant, je peux admettre qu'on puisse avoir des opinions opposées sur les réformes engagées par Sarko, après tout il a été élu pour ça.
Autant, le fait que tu soit pro-UMP ne veut pas dire que tu dois accepter tout ce qui s'y passe, et c'est ca que je trouve désolant à l'UMP, sous prétexte qu'on est de la même famille on laisse passer toutes les immondices sans broncher !

Ah, mais si tu ne veux pas discuter c'est autre chose. Je n'ai pas besoin de recracher la propagande de qui que ce soit, j'élabore la mienne moi-même, et je suis un cadre de l'UMP. Et je suis même un citoyen, aussi, qui réfléchit, qui critique, qui a voyagé un peu, qui est sorti de sa province, qui a travaillé dans le privé comme dans le para-public, et qui est même prêt à voter pour une femme ou un noir, tiens, si ça peut te défriser. Favorable tout autant aux minarets en France, aux mariages et à l'adoption homo, à la légalisation du cannabis (je suis croyant non pratiquant pour ce dernier point). Agnostique fervent défenseur de la laïcité, aussi, conçue comme un espace de liberté et de tolérance, pas d'interdictions hystériques.
 
Bref, les procès d'intention, j'en fais des petits morceaux et je les mets dans ma poubelle dédiée au compost. Sinon, je suis dispo pour discuter, mais avec des grandes personnes, pas des gamins qui font des crises d'urticaire dès qu'ils entendent parler d'une réforme proposée par le président de la République.

 
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Carla refuse toujours d'enfanter ? En est-elle seulement capable ?

Nan mais on s'en fout surtout.