Reprise du message précédent :

Si j'ai bien compris, l'Europe s'endette comme jamais pour renflouer les banques  pour que nos amis les ricains continuent a vivre a crédit.  

C'est une vison effrayante de l'économie tellement cela est irresponsable et intenable a long terme. C'est uniquement une fuite en avant avec comme terme un mur en béton armé.  

J'ai l'impression de me retrouver face à sur-endetté qui fait crédit sur crédit uniquement dans le but d'honorer sa dette, on sait tous ou cela conduit  

 
 
C'est tout de même marrant la poliitique... Le gars qui est arrivé pour sauver la France est celui-là même qui est venu pour l'envoyer par 10 mètres de fond, au profit de quelques dizaines de ses petits copains. Et celui qui va passer derrière aura un chantier pas croyable à nettoyer, c'est vraiment bien joué    
 

 
 
sequestrer son patron
menacer de faire sauter un batiment avec des bonbonnes de gaz...
 
 
et dire qu'on enferme les terroristes...

Sarko n'est pour rien, l'endettement a explosé depuis les années 1970, tous les gouvernement de droite ou de gauche ont laissé filer la dette. On connait la seule réponse : baisse des dépenses et hausse des impots, mais qui aura les couilles pour celà ?  

ou revenir à la création monétaire

Il est autant responsable, mouillé jusqu'au cou pour avoir activement contribué a la chose. faut arrêter avec l'irresponsabilité  

Je ne suis pas certain que ce soit la solution...

La différence c'est que Sarko réduit le nombre de fonctionnaire, diminue les remboursements de secu, etc. donc logiquement ça devrait s'équilibrer    

 
 
c'est facile pour beaucoup de critiquer sarkozy alors que les gouvernements ont merde depuis 30 ans...
 
et les gens sont assez betes pour croire qu'on peut tout resoudre en un mandat...

 
 
t'as qu'a voter PS la prochaine fois, attendre qu'il y ait un president socialiste, tu verras s'il va faire un miracle ou pas
 
la gauche nous a deja bien mis dans la merde alors c'est facile maintenant de critiquer sarko

 
Et faut arrêter de prendre les gens pour des cons en faisant croire que Sarko et né en 2007, il a activement contribuer a pousser a roue  

Je vais faire un point Mitterrand : sous la présidence de Mitterrand, la dette a explosé de 500%.    
Mais autre époque, autres chiffres.

Visiblement c'est pas bien suffisant...    
Il faudrait un traitement de choc, mais les francais seront-ils prêts à accepter ?

 
 
tu comprends, les francais sont habitues a ce que l'etat fasse tout pour eux et aligne un cheque qd il le faut
 
mais ils se sont jamais demandes d'ou sortait l'argent...
 
la societe evolue, l'economie evolue... y a que les francais qui sont restes dans le passe a croire que l'etat providence existe...

Je dédouane pas le PS pour autant,d'ailleurs il le paie très cher aujourd'hui et c'est tant mieux. Mais l'idéologie dominante qui a contribuer au désastre c'est celle ardemment défendu par notre cher président. Vouloir le dédouane parce qu'il est seulement président depuis 2 ans est une belle fumisterie et c'est d'autant plus une belle fumisterie, qu'il accélère le mouvement depuis qu'il est président pour qu'on aille encore plus vite dans le mur    

Clair vivement un model de santé a l'americaine  

Les charges patronales sont proportionnelles a l'activite de l'entreprise, dont le CA depend eminemment du nombre de salaries susceptibles de ramener des sousous

en comptant la cohabitation, et de toute façon la dette n'a jamais cessé de croître depuis que l'état se prive d'émettre sa monnaie (Giscard sous Pompidou 1973), avec un léger ralentissement sous Jospin, reste à savoir si c'est à cause des dépenses publiques ou des intérêts sur la dette - ce qui me semble le plus probable

c'est pas eux qui tentent de monter un vrai sécu alors que nous on veut la démanteler

 
Un texte qui a quelques mois à peine, on peut apprécier un delta de 210 milliards sur l'estimation de cette fameuse dette, qui n'existait pas (ou quasiment pas) en France avant 1973:
 

 
 
Sur la totalité de ces intérêts, il y a 60% qui alimentent des fonds étrangers. On peut également parler de tout l'argent qui est sorti de France par le biais de l'actionnariat ainsi que notre contribution à l'Europe qui représente une perte très loin d'être négligeable. Et en fond de toile, des salaires qui sont gelés depuis dix ans, des cadeaux fiscaux continuels aux entreprises, une inflation non prise en compte sur l'essentiel, la France reste un des pays les plus riches au monde, excepté son peuple, qui n'en voit plus la couleur. Alors le français continue à travailler, dans l'espoir qu'un jour il puisse s'arrêter de travailler. Un beau programme. Bienvenue en Sarkozie.

On est bien d'accord, le responsable, c'est les francais d'abord  

 
 
je n'ai jamais dit ca
 
mais bon, il y a clairement des mesures idiotes (le parcours de sante avec medecin traitant) et des mesures jamais prises (imposer les generiques)

En fait, c'est ca la reponse de Sarkozy au chomage. Il degoute les gauchos au point de leur donner envie de se barrer du pays. Un gauchos de moins = un chomeur de moins
 
/dredy

Ouais, d'ailleurs je vous remercie bien, je vais aller m'acheter une belle Challenger toute neuve

 
 
super...
 
la creation monetaire... pour desequilibrer la balance commerciale...
 
sans oublier que la contribution a l'europe, la france en profite largement... la France est parmi les pays qui profitent le plus de la PAC pour ne citer que ca...
 
les cadeaux aux entreprises ca ne date pas de sarkozy, tous les gouvernements depuis 30 ans n'ont pas les couilles de taxer les entreprises
 
on oublie que la gauche au pouvoir n'a pas cense de prendre l'argent public pour nationaliser a tour de bras et engloutir de l'argent sans compter
 
les entreprises concernees ont toujours ete mal gerees jusqu'a leur privatisation
 
l'exemple flagrant, France Telecom qui se jouait sur l'ambiguite de service public pour justifier une dette colossale...

Faudrait déjà que les politiques soient capables d'en proposer un...  
Si le gouvernement actuel se maintient, c justement parce qu'il ne propose aucune réforme de fond, mais des mesures homéopathiques.  
Qu'ils touchent au statut des fonctionnaires ou aux retraites, et c reparti comme en 95.

Avec un cout phenomenal dont il ne savent pas comment le financer, ouais

 
 
je croise que tu as egalement touche le point...
 
au final:
 
la France = gouvernements qui n'osent rien + francais indecrottables...

rien qu'en tappant le budget de defense y'a moyen (12 portes avions nucléaires les us mine de rien)

Jospin avait une conjoncture favorable pour revenir à l'équilibre budgétaire mais ne s'est pas géné pour créer de nouvelles dépenses : les 35 heures, la CMU... Je me souviens à l'époque, Jospin avait une "cagnotte" budgétaire dont parlait les médias, en fait un déficit public beaucoup moins élevé que prévu, elle était partie ouù la cagnotte (DTC proof   )

Réforme de droite non la premiere ?
On est, je pense, tous d'accord qu'il y'a des dépenses inutiles.

Mais avant de tapper sur les classes moyennes et moins ce serait bien que les politiques y mettent un peu de bonne volonté
Parceque quand tu entends qu'il y'a plus de tunes mais
qu'on claque 500 000 euros pour le discours du ROI
les scandales des bagnoles
des sondages
des frais de transports
des budgets explosés des ministères
des cumuls de mandats
Budget de l'Elysée
des retraites automatiques pour les politiques etc ....

(et ca vaux pour tous les politiques)
Certe ca fait peu mais mis bout a bout .....
et puis les francais accepteraient peut etre plus facilement les sacrifices.

ca c'est pas compliqué suffit de rembourser sur la base du prix du générique, mais le lobby de l'industrie pharmaceutique veille au grain.

est-ce qu'on pourrait abolir le mot "dépenses" du champ de la politique, please  

 
 
on a beau critiquer les americains, ils font des reformes que les francais n'oseraient jamais...
 
ils partent sans doute de tres loin niveau social mais un jour ils trouveront la bonne voie
 
 
en France, on est sure que la seule voie qu'on connait depuis un demi siecle est bon alors on s'y accroche alors que le systeme qui marchait il y a 50 ans est en train de se casser la gueule aujourd'hui
 
les francais sont si cherement attaches a leurs vieilles habitudes qu'ils en oublient d'en assurer la perennite

En France, on a un demi-porte-avions    
En même temps, c'est pas les porte avions qui coutent le plus cher, c'est les dizaines de frégates, sous-marins, centaines d'avions, milliers de blindés, millions de munitions, etc...

 
 
un demi porte avion qui a passe plus de temps en cale seche pour reparations diverses qu'en operations !!!
 
au final, il coute plus cher en reparation qu'en fonctionnement bravo
 
et ce cretin d'herve morin qui en veut un 2e

c'était juste un exemple, mais le reste de l'équipement doit etre du meme ordre de grandeur. Les US dépenses pour la defense et par rapport à leur PIB deux fois plus que les 3 grandes puissances militaires européennes.

 
ben au moins le premier fournira des pièces détachées au 2ème

 
Bien sur qu'il en faut un 2nd ! Un groupe aeronaval a pour but d'etre toujours opérationnel. Ce qui a été con c'est de couper l'idée du 2nd PA avec les anglais. Resultat on a qu'un PA (en réparation pour le moment) et les anglais ont des merdes pas possibles avec les leurs. (le bon point c'est que les F35 seront tellement a la bourre et tellement cher que les anglais risque d'etre obligé d'acheter des rafales marines)