Reprise du message précédent :
Le projet de loi sur les heures supps a été enfin bouclée et c'est une magnifique usine à gaz    
 

 
http://www.lesechos.fr/info/france/4584817.htm
 
Vous noterez qu'il n'y a aucun dispositif pour permettre à l'employé de travailler plus.
On est toujours dans l'hypothèse où le patron veut bien et où ils payent ces heures supps.
 
Je payerais pour voir la gueule des contrôleurs des impôts, ça va être rigolo  

 
Oui oui compare les budgets de la recherche sous gouvernement de gauche et de droite, tu sentira une nettement différence    
Puis penser qu'on peut favoriser uniquement la recherche qui trouve, belle utopie.

 
Tu parles d'une défiscalisation   Ca va aider les boites à être compétitives ça, gagner 2 euros de l'heure à tout casser. Ptet que le prix du ptit blanc va baisser de dix centimes tiens    
 
Mais quelle foutaise quand même

 
Ben c est l argent public qui les a formé donc il est normal de vouloir en retiré un certain benefice, mais en meme temps ca ne nous empeche pas d apprecié l initiative, la volonté d entreprendre et s enrichir intelectuellement, culturellement et materiellement.
Le binarismme des gens de gauche est extraordinaire.

Uniquement la recherche qui peut trouver des trucs (potentiellement). La physique théorique et les mathématiques sont dedans, les moeurs sexuelles des peuplades primitives ou l'impact du taylorisme sur la depréssion des peruches naines des ouvriers de l'industrie automobile, non

C'était prévisible, les économistes ont bien vu que c'était une connerie cette mesure, par conséquent la loi sarko est vidée de toute substance.
 
Ce qu'il va se passer dans les faits, c'est un petit cadeau aux entreprises, en revanche, les comportements ne changeront probablement pas.

 
Tu as des exemples concrets, parce que ça sent juste le troll, ton post.
 
A moins que tu parles du spécialiste en génétique qui a intégré le gouvernement.
Marrant quand même, le gouvernement Sarkozy, on n'a pas de spécialiste en informatique, en environnement ou en développement durable, mais on prend un spécialiste en génétique. Pourquoi faire au fait?

Oui ... cela dit la fiscalité à la tête du client et les effets d'aubaine que ca crée ce n'est pas du tout de droite. Ca peut tout de même inciter au recours d'heures sup, donc accroitre la flexibilité, mais l'impact sur le pouvoir d'achat devrait être négligeable. Nico si tu m'entends, je t'aime bien mais va falloir faire mieux que ca

 
Mais en attendant (ou plutôt en faisant fi de la tentative de dérive de la problématique posée par Dante), pourquoi prôner certains devoirs pour une partie de la population et ne même pas les énoncer pour une autre?

Vu le contenu de la mesure, je pense même qu'il n'y aura pas vraiment d'effet d'aubaine. Ce ne sont que des miettes.

 
Mais on peut s enrichir intelectuellement, culturellement et materiellement en france, on peut même y créer des entreprises. C'est juste que , semble t'il, le profit généré sera moins important, ou mieux redistribué.
Donc il est normal de s'étonner de cette valorisation de ceux qui ont profité de l'argent public et vont ensuite faire bénéficier d'autres pays de leurs acquis.  
Où est le binarisme là dedans ?

Disons que visiblement y a 2 poids 2 mesures dans les "devoirs"... bref, attention aux branches, elles sont fragiles .

Spontanément je pense à la publication de Sokal et à la thèse de l'astrologue de Mitterand (Situation épistémologique de l'astrologie à travers l'ambivalence fascination/rejet dans les sociétés postmoderne http://www.homme-moderne.org/societe/socio/teissier/analyse/socio.html ). A part les thèses des bogdanov y a jamais eu de "sketch" pareil en sciences dures à ma connaissance.

Epistemologie et astrologie dans la même phrase ...

 
Et la finalité du productivisme à tout crin c'est quoi à part imposer votre mode de pensée aux autres ? (en vous prétendant libéral en plus, un comble).

Ca dépend des points de vues !!
 
http://delpy.blog.lemonde.fr/2006/ [...] que_faire/ Article interessant sur "les raisons d'un départ de france"

 
Ouais elle l'a eu à titre honorifique non ? Bien que ce soit une pure connerie, elle n'a pas utilisé les deniers publics elle me semble (je peux me tromper, mais ça m'étonnerait).

 
Parceque dans ce cas ci, le concept de devoir qui est dans une certaine mesure legitime, s opose a un autre concept tout aussi legitime qui est celui de la liberté, ce qui rend la question complexe.

et quand il aura 65 ans il écriras les "raisons d'un retour en france" pour apprécier la douceur de vivre, le systeme de santé gratuit et la retraite tranquille, à moins que d'ici là sarkozy ai tout cassé

 
oui, enfin, c'est toi qui le dis.
Les thèses "farfelues", tu en trouves des pelletées dans les sciences dures comme ailleurs.
J'en ai lu pas mal en productique (des thèses basées sur des méthodes soi-disant révolutionnaires de brainstorming), en ingénierie, en mécanique et autres.

 
Intelectuellemnt et materiellemnt ok, mais culturellement y rien de mieux que d aller voir ailleurs. Le profit joue mais y a pas que ca, y a aussi des pays plus avancé et interessant dans certain domaine tout simplement.
Pour ce qui est en gras Cf ma reponse a La Question.

 
Comme les Bogdanov, ça m'étonne qu'elle ait eu une bourse de l'état, et qu'elle ait pu avoir un poste de chercheur par la suite  

C'est bien d'aller à l'étranger pour se cultiver... en revanche d'y rester, c'est clair qu'il n'y a pas de retour d'ascenseur.

 
 
 
Encore une fois, je me répète mais si les universités ont des moyens infiniment supérieurs et des bourses bien plus conséquentes aux USA ca n'est AB SO LU MENT pas parce que l'Etat dépense plus mais tout simplement parce que :  
 
- Les frais d'inscriptions sont bien plus élevés  - et c'est normal .  
 
- Les bourses sont attribuées sur dossier ET critères sociaux. Donc l'Etat n'investit pas de l'argent pour former n'importe qui à n'importe quoi.
 
- Il y'a un minimum de sélection sur dossier pour tout le monde.  
 
 
En France on ferait mieux d'en prendre de la graine. Si on faisait cela nous aussi cela ne nous rendrait pas moins créatifs et moins inventifs ( on a inventé le cinéma, l'avion, la carte a puce, la photographie, coinventé l'ordinateur personnel et l'automobile,  découvert le SIDA , nous sommes bourrés de talents ... ) et cela inciterait les jeunes à rester en france pour leurs études.  
 
 
Mais le jour ou les bien pensants qui font la pluie et le beau temps à l'éducation nationale depuis 30 ans auront compris cela...  

Je ne crois pas les Bogdanov aient eu une bourse (ni pour Teissier, mais bon encadrer une thèse coute aussi du pognon), vu qu'ils ont mis 10 ans pour la sortir leurs thèses (ca serait le comble). Pour les postes de chercheur, vu la difficulté pour en obtenir un et les controverses dont ils sont l'objet ... ptet en faisant 15 ans de post-doc sur Mars ...

 
Sauf que le concept de devoir (qui concrétise l'idéologie sarkozyste de rentabilité de l'étudiant) n'est pas légitime déjà. L'éducation n'est pas une entreprise privée.
Donc la question n'est pas complexe, elle n'a pas lieu d'être.
 
Et encore une fois (j'ai pointé déjà ta volonté manifeste de dériver de la problématique posée par Dante), pourquoi prôner certains devoirs pour une partie de la population et ne même pas les énoncer pour une autre?
 
Pourquoi parler/cautionner de/le devoir de rentabilité de l'étudiant pour les uns (les pauvres encore une fois) et de crier à la liberté bafouée quand on essaie de façon cohérente d'appliquer vos propres thèses aux autres?

Elles sont pas farfelues, elles peuvent déboucher sur des innovations à moyen et long terme.

NB: le brain storming c'est plutot une notion de management, rien à voir avec les sciences

A un petit detail insignifiant pret. La recherche et l'education nationale sont 2 ministeres differents, et deux postes budgetaires separes  

 
En gros c'est un peu ce qui ressort des messages de certains ici " tout ce qui est utile, c'est ce qui m'est utile"

C'est le préalable à la civilisation des loisirs qu'on nous promet. Et à financer des trucs, j'avais vu un reportage qui parlait d'une fondation crée par un milliardaire américain qui financait beaucoup de recherches en biologie fondamentale.

Ce qui est utile à personne est inutile à la société, non?

 
Bien sur, les Américains ont un niveau d'éducation déplorable et il y'a plus d'illetrés chez eux que chez nous c'est évident .  

Chez eux, la grosse faiblesse c'est l'enseignement secondaire.

 
Bien entendu. Notre enseignement secondaire est largement supérieur.    
 
40 000 jeunes seulement en sortent chaque année sans la moindre qualification et les jeunes Francais ne sont qu'un peu plus de 2 fois plus souvent au chomedu que les jeunes Américains  

Rien à voir avec le système éducatif...

 
Je ne vois pas le lien logique entre tes deux affirmations, encore moins une argumentation.
 
 

 
Les sciences de l'ingénieur, ce ne sont pas des sciences?
Sinon, la productique, par exemple la multitude de méthodes japonaises qui font bien sur les rapports, ce ne sont pas notion de management, hein.  

 
Vu la société dans laquelle on vit malheureusement oui, c'est comme la musique ce qui ne se vend pas est inutile hein, tout ce qui rapporte pas du fric derrière ça sert à rien et comme disait murat c'est comme ça qu'après on se fait chier, et les années 2000 franchement pour le moment c'est un peu les années de la médiocrité ambiante surtout niveau culture et j'ai peur que ça ne va pas aller en s'améliorant...

 
J'aime bien cette idée de tout ramener au chomage    
 
Je rapelle tout de même que la finalité c'est de VIVRE, et que donc une société sans chomage mais avec plein de travailleurs pauvres n'est en aucun cas meilleure qu'une société avec plus de chomage.
 
Les jeunes libéraux se sont complètement fait submerger par ses idées d'un autre temps, où l'on bosse pour la gloire, et pour faire plaisir à son maitre (heu je voulais dire patron   ).

Les powerpoint toussa, c'est pour le business, rien à voir avec une activité d'ingénieur. Les méthodes japonaises c'est l'organisation industrielle, des ingés font ptet des thèses dessus, mais vu l'angle que tu presentes ca rentre dans la catégorie management.

Une thèse farfelue c'est une thèse qui a aucune chance de servir. Y a des tas de thèses ultra spécialisées qui servent à rien sur le moment mais fournissent des outils qui peuvent faire avancer des problèmes.

 
Bah oui l education n est pas une entreprise pirvée, c est financé par l etat, c est bien pour ca qu on peut se posé la question du devoir.
A partir du moment ou le contribuable payent pour les formations, il est en droit d attendre un certain retour.
 

 
Donne des exemples precis stp.
 

 
On parle des cerveaux, personne n a fait alusion a des pauvres. Et pour ce qui est d appliqué "nos thèses", je pense que les gens ne droite n ont jamais dit qu il fallait les retenir de force mais juste de s arrangé pour que la france soit plus attractive, pour conservé un certain equilibre.

 
Je quote un quote, il me manque le contexte mais à priori il y a une dualité entre droits et devoirs, non?

 
 
Et a ton avis on vit mieux sans travail et assisté en commencant dans la vie avec un minimum jeunesse, et continuant au RMI et aux ASSEDIC et en finissant avec un minimum vieillesse, ou en bossant et en gagnant sa vie en homme libre ?