Reprise du message précédent :

 
Qu'on commence déjà par payer les chercheurs correctement, en leur donnant les moyens de mener à bien leurs recherches. Ce n'est pas pour rien si les étudiants partent aux Etats-Unis. Mais maintenant quelle est la couleur du parti qui a toujours fait baisser le budget de la recherche ?  

 
Tu n'étais pas Bayrouiste?

Oui mais les écoles vraiment payantes ne sont pas les meilleures en France (en particulier chez les ingé), très loin de la, et être riche ne change rien à la reussite d'un concours ni à l'obtention un diplome à la fac. Par ailleurs je pense que ce ne sont pas les moyens qui font les étudiants, mais avant tout le travail.

Pour le reste je suis d'accord, il faudrait proposer des formations beaucoup plus centrées sur les débouchées.

NB: nos méga élite à nous on les paye, il me semble que les X touchent une solde de l'armée et que les normaliens ont un salaire de fonctionnaire (mais je me trompe pi tetre)

 
Il est bancal, ton discours.
Pourquoi un étudiant pauvre devrait se refuser d'aller dans le second cycle, parce qu'il n'est pas méritant tandis que l'étudiant riche plus mauvais que lui le peut.
C'est exactement le système actuel où les riches se permettent de s'acheter une formation.
Parce qu'on parle souvent des filières soi-disant pas rentables (comme si l'éducation était une entreprise privée) , pourquoi ne parle t-on pas de ses écoles privées où les gosses de riches au niveau médiocre se font acheter des diplômes par Papa-maman?
Tu fais bien de parler des USA, on y voit même arriver dans les universités des mouvements de défiance et de protestation contre les recruteurs de l'armée, qui viennent faire miroiter des bourses en échange d'un petit tour of duty en Irak.
 
 

 
L'image est vulgaire pour parler du copinage/réseaux de relations...   cela ne donne que moins de crédit et de force à tes propos    

 
oui boaf il y a un tas de facteurs qui font des étudiants ce qu'ils sont, le travail en est un d'entre eux, ne pas oublier les autres

Oui enfin tu conviendras que renouveler les ordis tous les ans dans un departement info sert à rien si les étudiants font du counter strike source dessus au lieu de tafer?

 
Je suis d'accord . Il faut bien mieux payer les chercheurs , mais les chercheurs qui trouvent.
 
Je connais des chercheurs qui depuis des années passent aux frais de la République 3 semaines par an a Madagascar et 3 semaines en Guyane. Je ne sais pas ce qu'ils cherchent mais je sais qu'ils ne trouvent rien, ni à Madagascar ni en Guyane...    

 
 
c'etait le bon temps

Non non, c'est exact    
C'est pour assurer une autonomie aux étudiants, pour qu'ils se concentrent sur leurs études (ou pas   ) et n'aient pas de problèmes financiers qui pourraient nuire à leur formation.
Par contre, les salaires lors de la formation pour un Grand Corps sont honteux, environ 3000 Eu rien que pour la formation, c'est plus pour premier emploi  

 
les exemples de Bollareck.

 
 
Parce que quand l'état investit dans une formation chère, il attend un minimum de retour.  
 
Et parce que si l'argent permet de se payer des études, il n'a jamais permis de s'acheter un cerveau. Je rappele que George W Bush a fait Yale ET Harvard.

 
 
t'as un vrai probleme avec le mérite toi
 
sache que les chercheurs sont évalués en fonction du nombre de publications
 
et en plus en recherche c'est compliqué, on peut passer énormément de temps a bosser sans trouver et au final tout est débloqué d'un seul coup
 
et puis quelqu'un qui s'attache a un probleme compliqué voir tres compliqué aura pas la meme chance de trouver que quelqu'un qui fait des trucs faciles

Sur le fond je suis d'accord, d'un autre côté c'est discutable comme système parce que ca pousse à abandonner des voies prématurément, que les chercheurs communiquent beaucoup sur leurs avancées, c'est compliqué d'évaluer le travail réel. Ou alors faut faire comme l'INRIA et passer des contrats avec les industriels, qui fournissent 70% du budget(C'est grace à ca que mon prof de génie logiciel a tjrs des tel portables dernier cri gratos ), mais ce modèle n'est pas applicable aux Maths ni à la Physique par exemple.

Et bein dit donc, 3000 euros net pour suivre une formation
pourquoi je suis pas une eleet moi aussi

 
 
exactement

 
+1    

 
tu m'aurais dit MIT, ça aurait été cohérent.
Là, avec Yale et Harvard, c'est contradictoire.

 
 
 Lapin.

Explique.

Cela dit ca n'est pas incompatible avec une pression selective raisonnable pour favoriser les recherches qui ont un interet économique supposée, ni avec une évaluation sur la qualité des publications

C'est parce aue certaines voies sont en déclin, alors il essayent d'attirer les meilleurs éléments avec un très bon salaire.  

Non, si il a fait Harvard business school il a pu faire un bachelor en business ou art à Yale, pas obligé d'être scientifique pour faire une business school.

Il est ensuite admis à Yale pour poursuivre des études supérieures. Il obtiendra un Bachelor of Arts in History (licence d'histoire)
...
Lorsque son service militaire se termine, après avoir été cependant refusé à la faculté de droit de l'Université du Texas, le jeune Bush est admis à la prestigieuse Harvard Business School. Il y obtient son MBA en 1975.

stun humaniste en plus Vous en êtes fier de votre confrere les humanistes de gauche sur le fofo?

 
 
les publications et les chercheurs sont déjà évalués
 
et en ce qui concerne favoriser les recherches qui ont un interet économique, c'est une vision court termiste
 
il y a des recherches ou on ne voit pas forcément les applications tout de suite mais qui pourront etre tres utiles bien plus tard

"Bush attended Yale University, where he received a Bachelor of Arts degree in history in 1968"
" After obtaining an MBA from Harvard University,[16] Bush entered the oil industry in Texas"
 
d'apres wiki.
 
Mais encore une fois LQ nous a fait part de son savoir.

 
C'est très simple:
-A MIT, l'administration s'en contrefout de ton pedigree, on te juge à ton niveau et ton potentiel.
- Ce n'est pas du tout le cas à Harvard/Yale. Si des enfants de pauvres peuvent après maintes combats y entrer (voir la biographie de Clinton), il est de notoriété publique que les fils de. et petits-fils de. bénéficient de portes beaucoup plus ouvertes que les béotiens.
Alors quand on sait que GW a été refusé de la Business School of Texas, mais qu'il a été accepté par l'école où est apssé son père et son grand-père, on est vite fixé. Faire partie de l'etablishement, être un des plus gros héritiers de la Côte Est, ça ajoute combien au QI?

 
ça serait pas plutôt "Farib a encore montré son utilité immense à la conversation"?

C'est une approche heuristique du problème, ce type d'approches donnent de très bons résultats sur certains problèmes informatiques Je pense qu'il est aussi intéressant de valoriser économiquement les recherches que de communiquer dessus à travers des publications, même au dela de critères économiques, car ca permet aux citoyens de profiter des travaux qu'ils financent en parti à travers des emplois, des nouvelles formations doctorales, d'innovations techniques ... de nouveaux paradigmes parfois ... ca me semble important que le monde de la recherche fasse régulièrement partager ses innovations au plus grand nombre.

 
Ce qui est marrant dans les discours de droite, c'est que l'état DOIT attendre un retour quand il forme les gens.
 
Mais en même temps les droitistes vantent les mérites des français qui se barrent en angleterre après leurs diplomes, comble de la "modernité".
 
Je me trompe ou alors quand quelqu'un se casse après ses études il n'apporte rien à son pays?

Non.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 156,0.html

Faudrait ptetre qu'il arrete la drogue Fillon et qu'il cesse de prendre les français pour des cons, de mentir et de tromper héonteusement, et que le mec de gauche se barre du gouvernement devant tant d'insultes indignes
C'est plus la droite c'est le FN

 
C'est à nous de les retenir.
Dans certaines branches, c'est impossible (finance) mais dans pas mal d'autres trucs on peut.
 
En retour, on se tape les retraités anglais, qui apres avoir cotisé viennent dépenser leur argent chez nous  

 
Alors pour les prix nobels, c'est bien ce que je disais, ils viennent de l'étranger.
Et effectivement, ils ont des moyens collossaux, donc la seule chose à faire est d'en donner plus à nos universités, mais en évitant de créer plus d'inégalités.
Et c'est ça que tu ne sembles pas comprendre. Ton système préférré est créateur de misère sociale, mais performant pour des élites. C'est donc l'inverse du but recherché par le pacte républicain,qui se veut performant pour tous, qui repose sur les idées d'égalité et fraternité.
 
Mais si tu ne te plais pas en france et renie les acquis de la révolution, fait ce que propose sarko, quitte là
Sinon, Réfléchis plutôt comment faire pour préserver ces principes plutôt que de chercher à coller sur un système qui a clairement démontré son inégalitarisme.

Mais en France, on a plein de médailles Fields  

 
On sait au moins situer les pays sur une carte, à l'inverse de ceux qui ne savent même pas où se trouve l'irak, par exemple.

 
Attend la fin des législative    

 
Ouais enfin je te rapellerai que la recherche fondamentale nécessite du temps, et qu'une vision court termiste, c'est à terme un assèchement de la recherche. Faut pas que ça devienne bancal non plus, trop d'exigence de résultats tuerait la recherche (y'a qu'à voir ce que ça donne dans les labos pharmaceutiques).
 
Sinon marrant de voter à droite pour améliorer le sort de la recherche, vu ces antécédants en la matière

On veut pas être les vaches des laits des gens qui font des études pour la culture

 
C'est le miracle de l'indignation à géométrie variable.    
 
On nous explique que nous dilapidons le budget de l'Etat dans des bourses inutiles alors qu'elles sont en France à un niveau plutôt faible par rapport à l'Angleterre ou à d'autres pays scandinaves.    
On nous explique que chaque euro dépensé doit être récupéré par le pays alors même que nombreux sont ceux suivant les enseignements les plus couteux à quitter le pays à l'âge même où ils devraient, par leur contribution sociale, "rembourser" l'investissement collectif.    
 
Le problème de ce débat revient en réalité à comparer les réprésentations que chacun se fait de la pyramide sociale idéale.
L'une est aguisée comme une lame, belliciste car expansionniste.
L'autre est plus gironde car repue et plus âgée aussi.
 
Le problème, c'est que nous vivons dans un monde drivé par une idéologie capitalo-monétaire dont à la fois les rôles de moteur, de bénéficiaire et de vitrine sont trustés par la même nation.
Il est donc tout à fait pertinent pour Bollareck de porter aux nues de tels systèmes puisque c'est justement sur des personnes comme Bollareck que ce système compte pour s'étendre.  
 
"Il est possible de gober la planète comme on gobe un oeuf, regardez, ça marche, ils le font bien, eux."  
 
 
 

Ca depend quelle recherche, celle qui peut aider directement ou indirectement notre économie on est pour Mais c'est vrai que la gauche a beaucoup soutenu la recherche ... d'emploi  

Le projet de loi sur les heures supps a été enfin bouclée et c'est une magnifique usine à gaz    
 

 
http://www.lesechos.fr/info/france/4584817.htm
 
Vous noterez qu'il n'y a aucun dispositif pour permettre à l'employé de travailler plus.
On est toujours dans l'hypothèse où le patron veut bien et où ils payent ces heures supps.
 
Je payerais pour voir la gueule des contrôleurs des impôts, ça va être rigolo