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    - [TU] Michel Sardou.
 

Monsieur Barnier sera-t-il un grand Premier Ministre ?




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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

n°48484608
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-01-2017 à 15:34:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :


Déjà que la liste vole pas haut, mais alors le coup de l'ex-banquier, j'aimerais bien qu'on m'explique enfin quel est le problème.


il parle dans une perspective de trouver des électeurs pour pouvoir gagner, pas intrinsèquement.
 
Tu peux pas nier qu'être banquier, ça rend le vote populaire un poil plus compliqué à ratisser...


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 28-01-2017 à 15:34:08  profilanswer
 

n°48484609
kikou2419
Posté le 28-01-2017 à 15:34:09  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Oui ceux qui vont quitter Fillon ,ce sera pour Marine ou Macron

 

c'est mon cas d'ailleurs avec l'affaire Péné


Bah évidemment ce ne sera pas pour ailleurs...


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°48484612
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-01-2017 à 15:34:23  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Déjà que la liste vole pas haut, mais alors le coup de l'ex-banquier, j'aimerais bien qu'on m'explique enfin quel est le problème.


 
Personne n'aime les banquiers à part les banquiers.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°48484621
morb
Posté le 28-01-2017 à 15:34:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Macron peut encore faire pschiittt . Marine non .


 
et pourquoi ?
 
Marine est autant dans la merde que Fillon si ce n'est plus

n°48484622
Ciler
Posté le 28-01-2017 à 15:35:08  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Déjà que la liste vole pas haut, mais alors le coup de l'ex-banquier, j'aimerais bien qu'on m'explique enfin quel est le problème.


Un banquier c'est mal parce que c'est mal [:spamafote]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°48484624
Zaldarf
Posté le 28-01-2017 à 15:35:29  profilanswer
 

Arrêter de dire Marine, ou alors assumez que vous votez FN.

n°48484629
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 28-01-2017 à 15:36:12  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :

Arrêter de dire Marine, ou alors assumez que vous votez FN.


D'un autre côté si on dit Le Pen, on sait pas si on parle de la fille, du père, de la nièce... font chier ces dynasties.


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°48484632
ticaribou
Posté le 28-01-2017 à 15:36:22  profilanswer
 

nain_rouge a écrit :

Bon j'ai raté une vingtaine de pages, ça va trop vite ici  [:perco_35:2]  
 
C'est bon il a apporté les preuves aujourd'hui ? Ou faut attendre lundi ?  :sweat:


du travail par les autres que sa pénélope ? y'en a sûrement

n°48484634
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:36:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a pas vraiment de problème, sauf qu'un banquier d'affaire de la trempe de Macron, c'est le genre de mec qui se prend 1M€ sur une transaction financière.
 
En gros le genre de mec qui laissent penser que la finance prélève peut être un tribut un peu trop lourd sur l'économie réelle .


 
Il a été payé pour avoir aidé une entreprise a mener à terme un rachat d'une autre entreprise (c'était un gros rachat). A partir de là qu'est ce qui n'est pas "réel" dans la prestation qu'il a réalisé ? Est-ce à dire que toutes les activités de conseil sont des activités fictives hors de l'économie réelle ?

n°48484636
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-01-2017 à 15:37:00  profilanswer
 

morb a écrit :


 
et pourquoi ?
 
Marine est autant dans la merde que Fillon si ce n'est plus


Y a des tonnes de casseroles au FN depuis la nuit des temps . Ca ne changera donc rien.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 28-01-2017 à 15:37:00  profilanswer
 

n°48484643
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:37:34  profilanswer
 

Fender a écrit :


il parle dans une perspective de trouver des électeurs pour pouvoir gagner, pas intrinsèquement.
 
Tu peux pas nier qu'être banquier, ça rend le vote populaire un poil plus compliqué à ratisser...


 
vu le ton du message tu me permettras de douter qu'il n'y ait un petit coté "intrinsèque"  :D

n°48484646
samoth-yve​s
Posté le 28-01-2017 à 15:37:52  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Bon allez, suite à cette affaire, je pronos le 1er tour :
Ce que je vois : Bayrou ne se présentera pas AMHA. Fillon ne se désiste pas mais son érosion se confirme avec ce "Pénélope gate", et une partie de ceux qui voulaient voter Fillon se dirigent vers Macron. Certains vont chez Le Pen, mais c'est anecdotique.
Hamon gagne les primaires, a un peu le vent en poupe et fait un peu d'ombre à Méluche, qui, comme toujours, se tasse en fin de campagne. Ils font quasiment jeu égal au 1er tour, avec une courte avance pour Hamon.
 
Le reste des candidats, OSEB.
 
On a donc au 1er tour :
 
1/ Le Pen, solide, à 25/26%
2/ Macron à 21/22%
3/ Fillon, le grand perdant de l'affaire, à 19/20%
4/ Hamon à 12/13%
5/ Mélenchon à 11/12%
 
Les autres se partageant les 8/10% restants.
 
Ce qui donne une victoire de Macron au second tour avec 66% contre 34% à MLP.
 
C'est écrit [:mec rond:2]
 


 
Ce qui donnera Macron président. Hamon et toute cette gauche de la gauche retrouveront le rôle qu'ils aiment temps, à savoir celui de frondeurs qui critiquent mais sans voter les motions de censure.

n°48484649
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:38:14  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Personne n'aime les banquiers à part les banquiers.


 
J'avais une banquière que j'aimais beaucoup, rapide, efficace, sympathique

n°48484650
kikou2419
Posté le 28-01-2017 à 15:38:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a des tonnes de casseroles au FN depuis la nuit des temps . Ca ne changera donc rien.


+1


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°48484652
samoth-yve​s
Posté le 28-01-2017 à 15:38:49  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


D'un autre côté si on dit Le Pen, on sait pas si on parle de la fille, du père, de la nièce... font chier ces dynasties.


 
Dans ce cas la, tu dis MLP.

n°48484653
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 28-01-2017 à 15:38:51  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Personne n'aime les banquiers à part les banquiers.


Les conseillers clientèles ou les banquiers d'affaires ?

n°48484654
Matrick69
Posté le 28-01-2017 à 15:38:54  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Non, le meilleur reste Too Big To Fail avec une brochette d'acteurs hallucinante.
 
The Big Short reste sur un autre angle.

Je n'ai jamais dit que c'était le meilleur, hein !  :o  
 
Et Too Big To Fail réprésente la vue vue des dirigeants politiques, alors que The Big Short, c'est plus une vision d'en bas, enfin de gens qui s'y connaissent un minimum en finance pour comprendre la bulle et se douter qu'elle ne peut que exister.
 
La vision est forcément différente, les obligations / objectifs du haut et du bas n'étant pas forcément en phase...  
Par exemple, c'est rarement le bas qui décide de partir en guerre, même 1789 était manipulé, le bas se souciant avant tout de sa survie et de son confort à court / moyen terme.
(ce qui est souvent mieux que le haut qui ne voit que le court-terme, OK)
 
Je n'ai vu The Big Short que récemment, je l'ai trouvé instructif, bien qu'un peu beaucoup manichéen.
 
Les deux se complètent, mais c'est vraiment un film à voir quand même.
 
Et puis, il y a Brad Pitt  :love:  :D

n°48484658
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 28-01-2017 à 15:39:19  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Macron peut encore faire pschiittt . Marine non .


Le Pen s'écrase parce qu'ils sont en délicatesse avec la Justice à propos d'une vingtaine de cas similaires, sauf que là, c'est Bruxelles qui est lésé.
Donc le FN fait profil bas, histoire de ne pas se retrouver dans le 20h, et ça marche remarquablement bien.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°48484661
zeleyou
Posté le 28-01-2017 à 15:39:35  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tu verra que les enthousiastes de macron sont surtout des gens de droite ou centre droit. Y a assez peu de gauchistes revendiqués du forum qui roulent pour lui.

heuu.. non.

n°48484668
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 28-01-2017 à 15:40:11  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


+1
à moins que le plus croustillant soit à venir
fillon a déjà essayé de déminer avec les enfants. Est-ce la prochaine révélation de mercredi du canard ?
il y a aussi sa société. Est-ce bien clair ?
 
Sans compter les répliques de scuds  que le clan fillon peut envoyer sur les autres candidats. cette campagne s'annonce aussi puante que les tranchées de verdun arrosées au gaz moutarde.


 
Sa société est facilement consultable, qui se dévoue pour acheter les comptes?  
 
http://www.societe.com/societe/2f- [...] 65740.html


---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°48484673
franckyvin​vin12
Posté le 28-01-2017 à 15:40:48  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Il a été payé pour avoir aidé une entreprise a mener à terme un rachat d'une autre entreprise (c'était un gros rachat). A partir de là qu'est ce qui n'est pas "réel" dans la prestation qu'il a réalisé ? Est-ce à dire que toutes les activités de conseil sont des activités fictives hors de l'économie réelle ?


Pour moi le risque pour Macron c'est qu'une opération légale mais immorale sorte dans les médias.
 
Le truc du genre le rachat des pages jaunes qui a coulé la boîte, avec une entreprise qui en rachète une autre à crédit puis ponctionne tous les bénéfices pour rembourser l'achat, en mettant quelques centaines de personnes au chômage. Je ne dis pas que Macron a fait ça, mais c'est le type de casserole qui peut l'attendre vu son parcours professionnel. Et dans l'opinion ça peut faire très mal.

n°48484674
abiero
Posté le 28-01-2017 à 15:40:48  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :


C'est pas une certitude, c'est, comme spécifié dans mon post, un pronostic, comment je vois les choses en l'instant T  [:icon3]
Ça s'appelle la technique de l'élimination. Fillon est cuit, Le Pen n'a aucune chance. Hamon non plus (à part chez les bobos rêveurs déconnectés de la réalité).


 
Vu qu'on est peut-être pas au bout de nos surprises peut-être que :
- Hamon et Mélenchon voire d'autres (Jadot, Poutou, Artaud etc ^^) se disant que c'est "gagnable" finalement vont s'allier pour maximiser leurs chances ;o
- Macron n'aurait finalement pas assez signatures car les élus PS et LR prendront peur pour eux pour la suite. :o
- Fillon soit empeché d'être candidat mais assez tard pour que le remplaçnt soit crédible.  :o
 
Et d'autres trucs genre après Fillon que les tirs et les articles se concentrent sur Le Pen  :whistle:

n°48484675
samoth-yve​s
Posté le 28-01-2017 à 15:40:50  profilanswer
 


 
Idem. Je suis centre gauche. Ancien soutien de DSK notamment.

n°48484676
morb
Posté le 28-01-2017 à 15:40:53  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Le Pen s'écrase parce qu'ils sont en délicatesse avec la Justice à propos d'une vingtaine de cas similaires, sauf que là, c'est Bruxelles qui est lésé.
Donc le FN fait profil bas, histoire de ne pas se retrouver dans le 20h, et ça marche remarquablement bien.


 
:jap:
 
d'ailleurs le FN est trop peu present à la tele à mon gout :o

n°48484677
Moctezuma2
Posté le 28-01-2017 à 15:41:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu verra que les enthousiastes de macron sont surtout des gens de droite ou centre droit. Y a assez peu de gauchistes revendiqués du forum qui roulent pour lui.  
 
Il fera au mieux un pis-aller.  


Les gauchistes sur le forum sont des vrais gauchistes dans le sens bien à gauche, proche de Mélenchon ou des frondeurs. Dans mon entourage je vois beaucoup de gens de gauche de l'aile hollande et co qui soutiennent Macron. Et aussi des apolitiques qui s'y intéressent.

n°48484679
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 28-01-2017 à 15:41:17  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

La gruge est ancrée culturellement en France. Quel autre pays voisin peut s'en vanter?


En Espagne aussi, c'est un sport national. Ex avec la Catalogne.  
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°48484681
samoth-yve​s
Posté le 28-01-2017 à 15:41:35  profilanswer
 

abiero a écrit :


 
Vu qu'on est peut-être pas au bout de nos surprises peut-être que :
- Hamon et Mélenchon voire d'autres (Jadot, Poutou, Artaud etc ^^) se disant que c'est "gagnable" finalement vont s'allier pour maximiser leurs chances ;o
- Macron n'aurait finalement pas assez signatures car les élus PS et LR prendront peur pour eux pour la suite. :o
- Fillon soit empeché d'être candidat mais assez tard pour que le remplaçnt soit crédible.  :o
 
Et d'autres trucs genre après Fillon que les tirs et les articles se concentrent sur Le Pen  :whistle:


 
Si Hamon et Mélenchon voient que c'est gagnable, aucun des deux ne voudra justement se désister.  
 
Le premier dira qu'il a la dynamique de la primaire pour lui. Le deuxième dira qu'il est devant dans les sondages (ou qu'il a + d'abonnés youtube  [:clooney13] )

Message cité 1 fois
Message édité par samoth-yves le 28-01-2017 à 15:43:05
n°48484685
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-01-2017 à 15:41:57  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Il a été payé pour avoir aidé une entreprise a mener à terme un rachat d'une autre entreprise (c'était un gros rachat). A partir de là qu'est ce qui n'est pas "réel" dans la prestation qu'il a réalisé ? Est-ce à dire que toutes les activités de conseil sont des activités fictives hors de l'économie réelle ?


Que la prestation soit réelle c'est un fait. Ce n'est pas pour autant que la ponction doive continuer à augmenter à cette vitesse, de manière décorrélée de la croissance .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48484690
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-01-2017 à 15:42:31  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Les conseillers clientèles ou les banquiers d'affaires ?


 
Le métier en lui même, "la banque"  [:le_6tron:2] Même les patrons, qui galèrent à avoir un crédit, qui doivent se justifier sans cesse, qui se font ponctionner des frais dans tous les sens, n'aiment pas les banquiers.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°48484694
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:43:29  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour moi le risque pour Macron c'est qu'une opération légale mais immorale sorte dans les médias.
 
Le truc du genre le rachat des pages jaunes qui a coulé la boîte, avec une entreprise qui en rachète une autre à crédit puis ponctionne tous les bénéfices pour rembourser l'achat, en mettant quelques centaines de personnes au chômage. Je ne dis pas que Macron a fait ça, mais c'est le type de casserole qui peut l'attendre vu son parcours professionnel. Et dans l'opinion ça peut faire très mal.


 
Ah oui peut etre qui sait. Je ne sais pas s'il faisait des LBO mais je ne crois pas.

n°48484698
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 28-01-2017 à 15:44:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


T'as de tout :  

  • certains (typiquement les rigoristes comme zad) sont dégoûtés
  • certains hésitent en disant "oui mais on sait peut-être pas tout" parce qu'ils sont en pleine dissonance cognitive (un mec qui crache sur les fraudeurs ne peut pas frauder)  
  • certains (typiquement les fanboys comme patx3) sont dans le déni et t'expliquent que tout cela est tout à fait normal et que le cabinet noir est à la manœuvre.  


Au final, ils voterons probablement presque tous quand-même pour le candidat étiqueté UMP (Fillon ou un autre) parce qu'il n'y a aucun autre candidat qui ne correspond réellement à leur vue (avec quelques abstentions et quelques exceptions pour Macron possiblement). A noter tout de même que j'imagine qu'on aura la même chose avec Valls à gauche s'il coiffe Hamon au poteau.


 
Le dégoût n'empêche pas qu'un cabinet noir soit à la manoeuvre. Mais cela ne rend nullement les choses défendables pour le candidat.
La dissonance cognitive, elle, est en effet tout autant pour le candidat que pour les électeurs.
Quant aux électeurs qui hésitent, le choix est cornélien passer de vote d'adhésion au vote par défaut avec malaise étant douloureux et à base de "tout le monde fait pareil" "je vote pour le moins pire"


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Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°48484700
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 28-01-2017 à 15:44:44  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Le Pen aura 3 poins de moins que ce qui est dit dans les sondages.


Peu probable, tout les spécialistes s'accordent pour dire qu'elle a le socle plus solide de tout les candidats.  
 
Ça fait quand même 24 mois qu'elle est à 25%.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°48484702
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-01-2017 à 15:45:00  profilanswer
 

did_you_f---_my_wife a écrit :

 

Sa société est facilement consultable, qui se dévoue pour acheter les comptes?

 

http://www.societe.com/societe/2f- [...] 65740.html

 

Ses comptes doivent être propres. C'est dans les détails de ces comptes qu'il faut aller voir, et ça c'est pas dispo.

 

Comme les comptes de bigmyon


Message édité par StefSamy le 28-01-2017 à 15:45:37

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°48484704
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:45:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Que la prestation soit réelle c'est un fait. Ce n'est pas pour autant que la ponction doive continuer à augmenter à cette vitesse, de manière décorrélée de la croissance .


 
Je crois que tu mélanges un peu tout notamment avec les bonus des traders

n°48484720
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 28-01-2017 à 15:47:40  profilanswer
 

morb a écrit :


 
et pourquoi ?
 
Marine est autant dans la merde que Fillon si ce n'est plus


Parce que tout glisse sur Marine. T'as vu un peu son électorat type ? Ce ne sont pas des CSP+. En plus, elle n'a jamais été aux responsabilités nationales.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°48484721
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-01-2017 à 15:47:52  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

 

Je crois que tu mélanges un peu tout notamment avec les bonus des traders


Non. Les traders c'est encore autre chose . C'est un problème systémique .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 28-01-2017 à 15:48:55

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48484723
abiero
Posté le 28-01-2017 à 15:48:19  profilanswer
 

samoth-yves a écrit :


 
Si Hamon et Mélenchon voient que c'est gagnable, aucun des deux ne voudra justement se désister.  
 
Le premier dira qu'il a la dynamique de la primaire pour lui. Le deuxième dira qu'il est devant dans les sondages (ou qu'il a + d'abonnés youtube  [:clooney13] )


 
Si ils sont pas trop cons, ils sauront que c'est gagnable certes, mais que la condition première et fondamontale est celle là, sinon même pas la peine d'y penser (sauf si mes points suivants se réalisent effectivement et encore  :whistle: )

n°48484726
enuma
Posté le 28-01-2017 à 15:48:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 28-01-2017 à 15:57:08
n°48484733
ElPedro
Virtual worker
Posté le 28-01-2017 à 15:49:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non. Les traders c'est encore autre chose .


 
Alors je ne comprend pas ton message précédent. Il a réalisé une prestation. Nestlé a payé probablement des dizaines de millions à Rotschield, tu crois peut etre que c'est pour le plaisir de claquer la thune ?

n°48484734
el nino71
Posté le 28-01-2017 à 15:50:08  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

En discutant avec mon entourage et sur les réseaux sociaux, beaucoup n'ont pas compris l'affaire. Beaucoup pensent que ce qu'on reproche à Fillon c'est d'avoir embauché sa femme, voir la rémunérer grassement. Mais ça n'est pas ça le problème. C'est l'emploi fictif le soucis.
 
Je me demande si c'est pas son axe de défense à Fillon. Etouffer l'emploi fictif de sa femme et faire croire qu'on lui reproche d'avoir embauché sa femme pour un travail qu'elle aurait effectué :o


C'est l'application fameux théorème de feu P.asqua la Haute légende [:paskoua]
 

Citation :

«Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire, et si nécessaire une autre affaire dans l’affaire de l’affaire, jusqu’à ce que personne n’y comprenne plus rien.»


[:edhelas]
En vrai le coup des rejetons avocats, c'est pas un fail de Fillon mais un coup de maître. Une fausse piste qui lui permettra de se tirer de ce bourbier dans la confusion générale [:somberlain7:1]

n°48484763
B00lay Ier
Posté le 28-01-2017 à 15:55:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Que la prestation soit réelle c'est un fait. Ce n'est pas pour autant que la ponction doive continuer à augmenter à cette vitesse, de manière décorrélée de la croissance .


La question devrait plutôt se poser sur le rôle concret qu'il a eu dans l'affaire : d'après ce que j'ai compris, aucun, c'était les petites mains en-dessous... parfaitement le job d'un politicard en fait :o

mood
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