Reprise du message précédent :

 
... et encore faut-il préciser que les organismes de crédit dont tu parles sont des filiales des groupes bancaires français. Ce qu'ils ne peuvent pas te prêter au sein de leur pôle banque de détail sans enfreindre les règles de solvabilité, ils te le prêtent via leurs filiales spécialisées.

>> http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr
 
 

 
Facile de pleurer quand on est pleinement responsable de la situation dans laquelle on s'est foutue.
Si cet homme aimait vraiment sa compagne n'aurait il pas pu éviter de se retrouver en prison pour vol à main armée?
 
et puis bon les histoires entre un trentenaire et une femme de 60 ans, ca n'arrive que dans les contes de fée.
 
n'empeche le mec a du culot, il vient pleurer sur son sort alors qu'il a abusé d'une femme de 60 ans qu'il battait alors qu'il était en plus marié et avait un gosse...
 
Cet exemple là, c'est vraiment le mauvais pour défendre les sans papiers.

Ah voilà, il faut avoir un jugement moral. Il y a des bons sans-papiers, et des mauvais sans-papiers.

Malheureusement, il faut parfois être efficace et mettre en avant les cas les plus absurdes pour provoquer des réactions. Allez, c'est parti :

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ation.html
 
non mais ton exemple est complétement pourri.
La démagogie d'une certaine partie de la gauche ca va un moment.
Le pragmatisme fait qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde encore moins quand elle se rend coupable de délits en France.

 
Et maintenant tu vas juste nous expliquer pourquoi existe actuellement pour les clandestins un tel climat de peur et s'il est justifié (parce que des défenestrations et autres joyeusetés du genre, curieusement, y'en avait moins auparavant).
 
Surtout que la droite en matière d'immigration a toujours eu de moins bons résultats que la gauche (si on s'en tiens au ratio immigration pour travail / regroupement familial).

non
 
ce qu'on a au governement c'est de veritable C....DS qui pensent qu'a leur niveau de vie sur leur lieu de travaille qui faut pas baisser.
 
imagine qu'il faut 300 000 000 000 avec 20% d'actif sur le territoire francais si dans 10 ans il rest 1% d'actif il leur faudra quand meme le 300 000 000 000 €  

 
c'est certainement pas les prêts à la conso qui posent des problèmes de solvabilité, d'ailleurs ça ne change rien car les règles de solvabilité s'appliquent aux comptes consolidés.
 
c'est fou ce qui peut être dit et qui est parfaitement faux ici    

En l'occurence, quand on parle d'une personne qui a une vie de famille et un emploi, paye ses impots et vit en france depuis 14 ans, la "misere du monde" prends un peu de plomb dans l'aile

Parce qu'ils sont potes avec une certaine intelligentsia politique, justement. Et la crise n'a pas permis aux politiciens de reprendre la main sur le marché, elle les y a obligé, nuance. D'ailleurs certains font tout ce qu'ils peuvent pour continuer à ne pas trop impliquer l'Etat dans l'économie.
Si demain le gouvernement décidait de mettre en place une économie purement collectiviste (pour aller à l'extrême), les banquiers ne pourraient que l'accepter (même s'ils gueuleraient énormément). Alors réguler un minimum le système, c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué si les politiciens le veulent vraiment

 
arretons la politique du fait divers.
on ne peut pas raisonner efficacement sur la base d'une dépêche AFP.
Vous etes les premiers à critiquer (à raison) Sarko lorsqu'il s'empare d'un fait divers, n'en faites pas de même.

Bien évidemment, certains cas sont plus durs à traiter.

 
ecoute guignole
 
si t'avais vu le documents d'hier sur la 6 tu te serais appercu que la mentalité hypochrite des societes est :  
 
d'eviter d'embaucher les jeunes moins de 25 ans et ne pas embaucher ceux plus de 50 ans
 
alors explique nous comment ton debile de sarko va faire pour obliger les gens a cotiser 42 ans d'annuité avec les societés qui sont racistes sur la tranche d'age des gens ?

 
Le climat de peur sur les immigrés (légaux ou non), n'est pas un fait-divers mais un fait de société.
Ces manifestations diverses sont, de par leurs nombres, dans la même catégorie.

 
des sociétés de crédit conso qui n'entrent pas dans les comptes consolidés de leur maison-mère? cite m'en ca m'interesse

 
Le problème, c'est que ce type de fait divers s'est multiplié, je ne réagis pas en particulier à celui-ci, mais à l'accumulation. Je ne sais pas si tu as un jour regardé à quelle vitesse sont jugées les affaires de reconduite à la frontière, la faiblesse des délais de recours, etc., mais tout ce système n'inspire aucune humanité, et des réseaux comme RESF sont obligés de planquer les clandestins comme s'ils étaient traqués.

Mais oui, mais oui, l'exemple est pourri, tu ne te sens pas révolté, tu te dis juste, oh un sale con a profité d'une pauvre pomme, c'est la faute à pas d'chance. Mais pourtant notre Grand Concierge voulait supprimer la double peine, alors si l'esprit de la double peine est mauvais, on expulse juste une personne, on n'a pas à avoir un quelconque jugement sur sa conduite et son casier judiciaire en dehors bien évidemment du fait de ne pas être en règle sur le territoire (ce qui constitue déjà un crime assez immonde comme ça). Après, on peut discuter sur les responsabilités des pays du Nord dans la mouise économique des pays du Sud, sur la libre circulation des hommes, des biens et des capitaux, et sur l'esprit d'entreprise des migrants, après tout, ce sont des expat' ambitieux comme les autres
 
Allez, un autre, parce que dans un environnement de crise, pardon, de croissance négative et de récession positive, va falloir trouver des boucs émissaires, remplir les prisons et les CRA (c'est mimi, CRA, non ?), et que râcler ce qui reste d'électorat frontiste, ça peut encore rapporter, quitte à doubler les quotas d'« éloignement » :
 

 
donc en gros ce que vous critiquez c'est la forme.
Mettre un peu plus d'humanité dans les procédures. Soit, ca ne change rien au fonds finalement.

[quotemsg=16496529,293003,29760]...[quotemsg]
[HS]
Vu ce qui m'est arrivé ces derniers temps, ça fait trois semaines que j'ai pas acheté le Charlie, il vaut le coup en ce moment ?
[/HS]

Laisse tomber, zmed est un sarkozyste irréductible
 

loule.
 

 
c'est précisément ce que je suis en train de te dire, les crédits à la conso sont pas une façon de d'échapper aux règles de solvabilité puisque comme elles sont filiales de groupes bancaires, il faudra quand meme respecter les règles de solvabilité qui s'appliquent à l'ensemble du groupe et à chacune des ses filiales !
 
(et ds tous les cas, les encours sont infimes par rapport à d'autres types d'activités)

 
c'est vrai qu'on peut considérer l'Arménie comme un pays du Sud...
Le vrai courage de la droite c'est de s'attaquer à des problemes que la gauche n'aurait pas le courage de traiter.
Qu'on essaie déjà de s'occuper de nos enfants d'immigrés avant de vouloir faire venir d'autres personnes.
 
 

 
On critique le fait que la présence clandestine soit perçue comme un crime si odieux qu'on en vienne à donner une telle peur aux clandestins, au point de se jeter de plus en plus par la fenêtre. Je suppose tout de même que des gens prêt à se tuer pour éviter d'être renvoyé ont de bonnes raisons de le faire.
 
Sinon pour les procédures : bien sûr que ça change tout. Les délais sont si courts, qu'avec les problèmes de langues, le temps de s'organiser, etc., bien des gens se font expulser alors qu'avec des délais correct et de l'assistance juridique, ils auraient pu rester la. Quand tu vois que le destin de certains se joue en quinze minutes au tribunal pour un délai de 48h non tenu, je trouve ça inquiétant pour un pays qui se veut le chantre des droits de l'homme.

En même temps il existe des filières d'immigration légales qui sont tout à fait praticables (je suis bien placé pour le savoir), même si elles sont contraignantes et obligent à réaliser pas mal de paperasse. Entrer illégalement dans un pays c'est ne pas respecter la loi, et quand on la respecte pas il faut bien en assumer les conséquences. Dura lex, sed lex.

 
 
ce n'est pas moi que tu vas attendrir avec ce genre d'images.
Je suis pour une politique de la fermeté.
Il existe des lois qui régissent l'entrée et le séjour sur le territoire français, il faut que ces lois soient respectées à défaut, la reconduite à la frontière sera encourue.
Se montrer faible dans la sanction, c'est affaiblir la loi car la loi n'existe que par la sanction (malheureusement, j'aurais envie de dire).
 
Une mauvaise maîtrise des flux migratoires engendrera de nouveaux sifflets contre la Marseillaise.

La fermeté pour les immigrés, les pauvres, les chomeurs...
 
Et qu'en est-il de la fermeté avec les artisans qui grugent leur declaration d'impot, les patrons qui emploient des ouvriers au noir ? T'es pour plus de fermeté aussi ?

 
Oui enfin, tu sais aussi parfaitement que pour beaucoup tenter l'immigration légale est impossible, et qu'il ne reste que la possibilité d'entrer illégalement sur un territoire étranger. Je doute très franchement que ce soit fait de gaieté de coeur et que l'épreuve soit facile à vivre - un peu d'humanité est tout de même la bienvenue quand bien même ils ont commis un délits en entrant en France. De toute façon, immigration illégale il y aura, autant qu'elle se passe au mieux, sans clandestin se défenestrant (raisonnement que tu peux appliquer à pas mal de chose où une solution plus humaine a toujours mieux régulé les choses).

La grande majorité de l'immigration est économique. Et se passe entre ce qu'on appelle le Nord et le Sud, c'est tout. C'est tout ce que je voulais dire. Et rabâcher la connerie sur "toute la misère du monde" ne te grandit pas.
 
Le taux de migration mondial est très bas, donc non, toute la misère du monde ne viendra pas "chez nous", seuls ceux qui sont prêts à partir, en ont les moyens et la volonté le feront. On devrait s'en féliciter...
 
Quand à nos enfants d'immigrés, ils sont français. Tout comme l'immense majorité de la population française, elle aussi composée d'enfants d'immigrés [inclure x générations d'immigrés]. Rien que ton expression est révélatrice

le jour ou le gouvernement francais respecera effectivement les filières d'immigration légale, on pourra en reparler

 
Elle n'est révélatrice de rien.
Je suis pro immigration mais pas une immigration de regroupement familial provenant d'une meme zone géographique.
Il faut diversifier notre immigration et surtout privilégier le travail et les étudiants.

J'ai pas envie de t'attendrir, les néo-frontistes ne me feront pas perdre mon temps. Ni les autres. En fait, je m'en fous que les réactions soient positives ou pas, c'est juste histoire d'en parler, parce que pour moi c'est ce qu'il y a de plus ignoble dans la politique de notre Concierge en chef, surtout qu'au fond il doit s'en taper, c'est juste électoraliste.
 
Je salue ton raccourci merdique, qui va des sans-papiers à un hymne sifflé, c'est d'une rare abjection, tu viens de gagner une nouvelle fois mon mépris le plus profond

Ca vient d'où ces articles "l'expulsé de la semaine" ?
 

 
Ah parce que tu imagines une seule seconde que cette famille avec le fils aîné resté (stupidement) au Maroc va avoir envie de claironner la marseillaise avec entrain ?

 
Je ne raisonne pas sur du fait divers. je l'ai déjà dit  

>> http://www.educationsansfrontieres.org/?rubrique461

 
Curieusement c'est la droite qui est championne du regroupement familial, et la perdante en ce qui concerne l'immigration pour cause de travail, étrange non ? Ah oui peut être simplement que la répression dont nous usons ne donnent pas envie aux immigrés légaux de venir, par solidarité avec leurs compatriotes qui n'ont pas la chance d'être aussi intéressants pour l'économie française.

J'ai pas lu l'intégralité de ton oeuvre.

 
 
Sinon le fait divers ici n'est que conséquence de la règle. Et si le fait se répète c'est que la règle est à revoir.

 
Ok merci    
 
 

 
 
ah bah voyons
 
les sifflets contre la marseille c'est parce que les flux ne sont pas assez "maitrisés"
 
tiens allons voir l'avis du'n expert
 

 
Bravo ! Bravo la recherche Française !    
Combien d'année après la bac la Catherine ?
 
Parce que sortir que quand moins il y a de lois, moins il y a de risques d'infractions, et plus il y a de lois, plus il y a de risques d'infractions, un gosse de 10 ans le comprend !

et pourquoi je ne le serais pas?
Merci du procès d'intention

 
 
ce qui en plus d'etre parfaitement égocentrique, est completement stupide
 
si tu prends un immigré& qualifié, il va surement vouloir venir avec une poartie de son entourage qui n'a pas forcément les memes qualifications
 
vouloir distinguer deux types d'immigration comme ça, c'est ridicule
 
les immigrés sont des gens, avec des vies, pas des chairs a bosser