Reprise du message précédent :
 
 
si ton language presentait un semblant de precision dans le choix des termes, cela serait envisageable, mais en l'occurence non.
 regles/loi    norme/liberté  etc..dans leurs sens litteraux et dans le contexte ou tu les places, cela n'a pas de sens.

La réponse langue-de-bois-je-me-défile type.
 
Si les termes ne te conviennent pas, redéfinis-les, je ne t'enferme pas dans mes propositions, apprends à t'en libérer.

Le libéralisme économique est un mythe totalitaire. Il ne souffre aucune exception. Dès qu'il y a exception, une entrave, ses partisans les prennent pour prétexte à son échec ou son fonctionnement non optimal.
 
Le libéralisme ne fonctionne pas ? Laissez-faire, tôt ou tard ça finira par marcher, lorsque les rigidités auront été dissoutes, tous les marchés ouverts, toutes les barrières abattues.  
 
Le libéralisme est les règles qui peuvent le contraindre sont antinomiques. La main invisible ne peut être menotée
 
Et tel quel, le marché n'est pas efficace, le marché ne mène à rien, le libéralisme pur n'amène pas à l'équilibre. Plus tu libéralises, moins tu te retrouves dans une situation concurrentielle (Lipsey & lancaster)
 
Autant pour les prêcheurs libéraux qui pasamodient inlassablement : libéralisons... concurrence libre et non fausse... bonheur pour tous.... alléluiah !
 
 
Le principe qui sous-tend le libéralisme est l'auto-régulation : simplement, il a été maints fois vérifié que ça ne fonctionne pas.
 
Tu ne peux pas faire du libéralisme à la carte :
« -Ah ben je ne veux pas des monopoles, pis je veux pas des "corporatismes".  
- Mais bien sûr monsieur, et avec ça ? »
 
Justement un des coups d'arrêt au libéralisme et au capitalisme sauvage (là il y a forte ressemblance entre les deux termes ) fut le vote du Sherman Act
 
Pour faire un raccourci, le libéralisme parfait et fantasmé mène à une "concurrence parfaite" (et monopolistique) et à des profits nuls (oui, sinon des nouvelles entreprises entrent sur le marché). La naissance du monopole dans ce cadre est parfaitement logique. "Des profits nuls, non mais ça va pas ?   "
 
Le monopole est donc la phase suivante, logique, afin de préserver les profits.
 
 
 
(et l'anarchie, ce n'est pas l'absence de règles )

 
 
Une démocratie c'est un régime dans lequel les dirigeants politiques , issus de la société civile , sont élus pour une durée déterminée par la loi au suffrage universel lors d'élections libres et exemptes de fraudes et de pressions militaires et/ou financières locales ou étrangères.  
 
Il y'a peu de pays dans le monde qui correspondent à ce shéma, il faut en être conscient.    

 
a commencé par les USA    

C'est inquiétant.
 
C'est inquiétant si la "société civile" n'inclut pas tous les individus éligibles du pays
 
Et je note que pour toi on n'a pas besoin d'opposition, ni de presse libre, ni de justice indépendante

"ni de justice indépendante "      

 
Ah ! le problème est que tu confonds libéralisme et marché...
 
Le marché pur et parfait n'étant pas de ce monde, le libéralisme ne peut prétendre vouloir être sans règles : d'où la nécessité étatique de corriger le marché réel pour le rapprocher du marché idéal.
 
Par ailleurs, le marché idéal n'est pas une réponse satisfaisante pour un certain nombre de cas : l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers.
 
Mais le fondemend du libéralisme vient de ce que, tout en n'étant pas la somme des intérêts particuliers, l'intérêt général reste correlé dans une certaine mesure à ladite somme : nous sommes en démocratie, le fait majoritaire existe (et reste préférable à tout le reste), la satisafaction du plus grand nombre est un but légitime, tout en préservant l'intérêt des plus faibles (ce qui est anti-nietzschéen au possible).
 
Donc oui au libéralisme pour l'aspiration à la liberté et pour la réactivité des intérêts particuliers, mais oui aussi aux normes pour la possibilité de l'espace de liberté et pour la correction intérêts particuliers / intérêt général.

L'UE est libérale ?
 
Bruxelles est la plus grosse fabrique de normes au monde.

 
Je trouve que cette maladresse est caractéristique chez Sarkozy, il n'en est pas à sa première bourde en politique internationale.
 
Mais surtout, vouloir un président aux pouvoirs accrus suppose aussi que plus personne ne pourra rattraper ce genre de boulettes. C'est inquiétant.

Mon dieu, quelle salade (pas toi Pantalaimon)

 
 
alors faudra m'expliquer pourquoi la droite ne favorise que l'interet de ceux qui ont de la thune alors ^^ autant la gauche fait en sorte que la norme puisse rattrapper une certaine inegalité du aux interets particuliers autant la droite fait tout pour favoriser ces interets particuliers et non l'interet general .

 
 
C'est pas méchant, limite anecdotique, l'impact est nul mais c'est révélateur.

la norme cherche à rattraper qui ??
 
moi je dis, le ps devrait rouler en twingo, ca leur couterait moins cher, et ils pourraient redistribuer une partie des cotisations du ps  

 
Les clichés à 2€ complètement faux

 
 
ben le temps libre supplementaire a travers les 35h par exemple ^^  
 
 
mais ca temps libre pour la droite ca n'existe po ce mot    
 
pourtant c'est un des avantages visibles et concret qu'ont le droit ceux qui gagnent peu de fric .  

 
la deuxième grosse bourde ds ce voyage, a eu un impact.
La prochaine visite de Poutine ou de Chirac en Russie risque d'être périlleuse.

 
 
baisses d'impôt, ISF...? Ah oui, cet argent est réinjecté... Et bien sûr si on augmente les salaires les français coucheront sur des tapis de billet, l'argent qui dort pas bien....

 
 
ben comme tu veux mais ces comme ca . allegement des impots pour les plus riches sous des pretextes fallacieux de risque de delocalisation et de fuite des cerveaux ...enfin la liste est longue ^^   ..precarisation a outrance afin que les grands patrons trouvent de la main d'oeuvre a adapter a leurs evolutions structurelles ...Etc etc ...tout ca sous couvert de soi disante competitivité etc ...deja pour la competitivité que tout ceux qui touchent des gros salaires en laissent une partie pour la competitivité , ca serait deja un bon point de depart au lieu de toujours en foutre sur la gueule des plus bas salaires .

Et c'est là qu'il faudrait que tu reconnaisses que c'est faux, car la droite favorise aussi et surtout les plus démunis, à travers une série de dispositifs incitatifs au travail : hausse du Smic de 17% depuis 2002, hausse et mensualisation de la PPE, primes à la mobilité et à la reprise d'emploi, hausse des allocations familiales, aide à l'acuqisiation d'une complémentaire santé, départ anticipé à la retraite pour ceux qui travaillent depuis l'âge de 14, 15 ou 16 ans, remise à plat ANPE / Assedics pour une meilleure insertion des demandeurs d'emplois (au delà des bidouillages de chiffres par la droite ou la gauche, cela s'entend... il n'empêche que la baisse du chômage est réelle, et la hausse du nombre de salariés affiliés en témoigne).
 
Bref, oui la droite est sociale, le social ne se réduit pas au socialisme. Je suis très proche de Bockel, lui même proche du Parti radical, l'adhésion à "droite" ou à "gauche" témoignant plus d'un cheminement personnel particulier que d'un sous-bassement idéologique.
 
Et niveau idéologie, la droite française est moins à plaindre que la gauche, donc je préfère travailler avec l'UMP qu'avec Bockel. Question d'efficacité.

 
Dans mon post en réponse à Scoulou, tu noteras bien que je n'ai jamais nié les intervention américaines en Amérique du Sud, mais que je faisais état de la baisse d'influence des USA sur ces régimes. J'ai également remis en cause la dictature de Fidel Castro (études supérieures gratuites, frais médicaux gratuits): tu seras d'accord avec moi que l'embargo imposé par les USA est le principal frein à tout développement de Cuba.  
 
Quant aux forces armées dans tous les pays que tu cites, laisse moi un peu rire, mise à part les FARC en Colombie, aucune n'a vraiment les moyens de renverser un régime d'une, et de deux certaines d'origine marxiste/communiste sont loin d'être soutenus par les USA.
 
En février j'ai traversé le Guatemala, Honduras, El Salvador jusqu'au Costa Rica, j'ai fait le Pérou cet été, bah franchement en discutant avec les gens là-bas j'ai vu aucun signe de destabilisation d'un régime politique (aussi bien de gauche comme de droite) ni de pseudo-influence américaine. Les interventions de la CIA comme au Chili, ils n'ont plus les moyens de les faire comme avant, d'autant plus que comme je l'ai dit plus haut: le peuple s'est chargé de leur montrer qui décidait de tel ou tel régime politique avec le référendum au Vénézuela en 2002.

le temps libre doit-il etre une obligation ? si j'aime mon travail et que je souhaite bosser 50 heures par semaine et gagner bien ma vie je fais comment si on m'oblige à respecter les 35 heures ?? (c'est proche du troll, mais ca reflete mon état d'esprit donc je pause la question)

 
 
la hausse du smic n'a rien d'exceptionnel , elle suit l'inflation en gros .  
 
 
meilleure insertion des chomeurs ? l'ANPE est une vaste hypocrisie alors ne partons po la dessus . m'enfin la dessus c'est autant de droite comme de gauche la faute . euh sinon la baisse du chomage n'a rien a voir avec les mesures de droite mais plus avec une economie mondiale qui repart un poil .  
 
nan la droite fait le strict minimum pour ne po se retrouver avec du monde dans la rue toute l'année . des qu'elle essaie de faire passer une de ses reformes merdiques comme le CPE  (precarisation a outrance qui n'arrange que le patronat ) , elle se fait jeter . elle a po le choix , elle est obligée de faire le minimum et si yavait po de repondant en face , ben crois moi qu'on verrait les vraies envies de certains droiteux .  
 
donc droite sociale ^^  
 
je dirais que les gaulistes sont certainement les plus sociaux des droiteux mais bon avec sarko ca change de droite , c'est la droite americaine , marche ou creve .  
 
 
apres ca j'ai lu qu'il avait l'intention de mettre en place des prets foncier a taux 0 pour que les plus demunis accedent a la propriété , c'est une idée magnifique mais je tiens a voir son application et les regles de celle ci . et a mon avis c'est une promesse demagogique et electoraliste qu'il ne tiendra jamais . ca ca sera

 
 
lol franchement tu me prends pour un ane la .  
 
rien ne t'empeche de bosser plus en france contrairement a l'idée que certains essaient de faire passer . bosses tes weekends , fais des heures sup si tu veux bosser plus rien ne t'en empeche .  
 
 
toi tu penses juste pour toi mais la plupart des salariés en france ne kiffent po plus que ca leur travail alors si en plus ils sont payés juste de quoi survivre ben autant qu'ils aient du temps libre , c'est toujours ca de gagner .  

 
Oui, en très gros alors.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salai [...] croissance
 
En très très gros même, si tu regardes les chiffres (depuis quand on a 5% d'inflation ? )

[kiffent po] =>    
du temps libre ou ils utilisent l'argent qu'ils n'ont pas en utilisant des prets à 10% ? mouais, je pense qu'on était (et toujours pas) pret pour les 35 heures...Augmenter les salaires en maintenant autant de temps libre ?? on se plaindra d'avoir que du made in china partout chez nous ...
 
personne n'est obligé de travailler, si tu t'estimes apte à te débrouiller seul, tu peux vivre en autarcie en cultivant tes terres... mais c'est sur qu'apres pour profiter de la société de consommation c'est moins facile ...
 
Il reste la possibilité de taxer plus ceux qui désirent travailler 50heures pour financer une partie du temps libre des 35heures ?? je pense pas que ce soit une solution non plus ...

Tu fais comme faisaient les cadres avant que leur situation ne s'améliore : tu fais des heures supp' non déclarées, et donc payées
 
Si je retrouve le passage de Galbraith sur le travail, je le mettrais ici, histoire de rétablir un peu ce que ce terme recouvre

[quotemsg=9530991,12371,227937]Et c'est là qu'il faudrait que tu reconnaisses que c'est faux, car la droite favorise aussi et surtout les plus démunis, à travers une série de dispositifs incitatifs au travail : hausse du Smic de 17% depuis 2002, hausse et mensualisation de la PPE, primes à la mobilité et à la reprise d'emploi, hausse des allocations familiales, aide à l'acuqisiation d'une complémentaire santé, départ anticipé à la retraite pour ceux qui travaillent depuis l'âge de 14, 15 ou 16 ans, remise à plat ANPE / Assedics pour une meilleure insertion des demandeurs d'emplois (au delà des bidouillages de chiffres par la droite ou la gauche, cela s'entend... il n'empêche que la baisse du chômage est réelle, et la hausse du nombre de salariés affiliés en témoigne).
quotemsg]
 
 
hausse du Smic de 17% depuis 2002   Ce que tu appelles hausse n'est qu'un rattrappage de l'usine à gaz qu'avaient laissé le PS avec ses 5 SMICs... Et bien sur, tu prends le plus bas des 5 comme référence...
hausse et mensualisation de la PPE     La prime pour l'Emploi est une saloperie. Que le PS en soit l'instigateur en dit long sur leur abadon des valeurs de gauche. En gros, la PPE consiste à filer l'argent public à ceux et celles dont le salaire est insuffisant pour vivre... Bref, une subvention déguisé aux patrons qui refusent de payer leurs salariés de façon juste. Que la droite ait augmenté cette PPE ne m'étonne pas car cela rentre en cohérence totale avec son projet ; de l'argent public pour des profits privés...
aide à l'acuqisiation d'une complémentaire santé    Rappelles moi quel est le plafond de revenus pour y avoir droit... Et puis, ce n'est pas cette complémentaire santé qui remboursera les médicaments dont le taux de remboursement est passé de 70% à 35, voire 0% pour certains, ni de l'euro pour chaque consultation (un euro en attendant plus...)
départ anticipé à la retraite pour ceux qui travaillent depuis l'âge de 14, 15 ou 16 ans T'oublies pas le passage de 37,5 à 40 ans pour les agents du public et 42 pour le privé à terme, non...
remise à plat ANPE / Assedics pour une meilleure insertion des demandeurs d'emplois du en grande partie à un nombre d'arrivants sur le marché de l'emploi moindre que les années précédentes, à un usage de plus en plus fréquent des radiations administratives, à un retour aux emplois aidés du style PS ( bien la peine de critiquer et supprimer les emplois-jeunes pour creer les Contrats d'Accompagnement à l'Emploi et autres contrats d'Avenir, encore plus précaires...) et à la destruction programmée du code du travail par le CNE...

 
 
ha ben ces sur tout ca passe aussi par une adaptation des activités de chacun . ces sur qu'avec moins d'argent ben faut adapter ses loisirs ou ce qu'on kiffent . mais bon avoir de l'argent et ne po avoir de temps pour le depenser je vois po l'interet non plus . bon ca demande une reflexion sur notre consommation ^^  
 
moi perso je tomberais po dans ta rethorique et celle de certains autres comme quoi la france va tomber aux mains des produits chinois . ces deja fait en partie lol mais il restera toujours des qualités a la production francaise . et de toutes facons qu'on bosse plus ou po , ca ne changera rien les chinois resteront moins chers que nous .  

 
oui et si tu compares avec des augmentations que la gauche a pu faire avant    donc amener ca comme argument pour dire que la droite est sociale laisses moi en douter .  
 
comme je dis la droite fait le strict minimum socialement pour po se prendre du monde dans la rue tout au long de l'année .

voui la culture francaise etc   ... mais quand on voit le niveau d'écriture et de discours aujourd'hui je m'inquiete... je releve pas les c'est transformés en ces, les kikou lol asv qui trainent, les kiff ...
 
[t'inquietes pas pour ceux qui ont de l'argent ils trouvent le temps de le dépenser, ou ils le legueront à leur enfants pour que ceux-ci aient une vie plus aisée ... (sauf si on suprrime la transmission du patrimoine d'ici là ..) ]

cela n'a rien a voir mais je me demandais...
vous n'avez pas halluciné de voir sarkozy dire:
 
dimanche   : " une personne sans papier a vocation a rentrer chez elle"
 
lundi : "plus de 6000 sans papier regularisés"
 
je ressens  un manque de cohérence, comme si quelque chose ne collait pas..

 
Tu plaisantes ou pas? on a freiné le Smic du haut pour que le Smic du bas (20% des smicards) le rattrape peu à peu, ton chiffre de 17% c'est le différentiel. Et il ne tient pas compte de l'inflation. Idem pour les retraités.  
 
Les baisses d'impôt c'est 50 milliard d'euros en 5 ans contre même pas 10 de PPE, certains se servant de cet argument pour ne plus augmenter leurs salariés...
 
Quant au chômage , on ne prend pas en compte les catégorie 2 et 3, c'est vraiment n'importe quoi de parler de baisse (catégorie 2 : Chômeurs immédiatement disponibles, cherchant un CDI à temps partiel; catégorie 3 : Chômeurs immédiatement disponibles, cherchant un emploi à durée déterminée -CDD -, temporaire ou saisonnier )...
 
 

  ... tu participes à quasiment tous les topics dits "politiques" les 6000 régularisations ont eu lieu dans le cadre de la circulaire sarkozy dont les dossiers devaient etre remis avant le 13 aout ... donc ceux qui ne rentrent pas dans le cadre de la circulaire et donc qui n'ont pas été régularisés ont vocations à rentrer chez eux ... et les 6000 c'est le comptage définitif de régularisés dans le cadre de la circulaire, désolé mais le SI de l'état est pas assez performant pour donner le 14 Aout au matin le nombre de régularisés ...

On est effectivement d'accord...
 

Mais là, je crois qu'on s'est mal compris... Les forces armées que je citais etaient celles des USA, non celles de guerillas....
 

J'aimerais avoir ton optimisme... Mais l'Histoire et mes souvenirs perso sont pleins d'exemples où l'in disait que "plus rien ne sera comme avant" avant de déchanter... Un exemple comme ça me revient ; fin mai 1989, nul n'aurait cru que les chars iraient place Tien An Men. "Jamais ils n'oseront", "le pouvoir ne peut que négocier"... étaient entendus et lus partout...
Qu'elles soient capitalistes ou staliniennes, les directions n'entendent pas laisser leur place, fut-ce au prix de milliers de morts. Aprés, il sera toujours possible de crier aux provocations gauchistes ou contre-révolutionnaires...  

 
 
esquive en beauté ^^  
 
c'est digne d'un osotogari en judo    
 
et ceux qui ont pas d'argent ils bossent comme des crevards, n'ont po de temps libre et ne laissent rien a leurs enfants ??
 
 
pour moi les 35h ces une compensation normale .  
 
tu veux avoir de la main d'oeuvre malleable , productive ?? ben evites de l'etouffer et donnes lui des compensations : du temps libre , une meilleure remuneration ou encore d'autres formes d'avantages . mais si tu veux le beurre et l'argent du beurre ben t'auras le bordel .

Effectivement y a un truc qui colle pas :
 
Quand il "expluse" on lui repproche d'expluser, quand il régularise, on lui reproche de régulariser.
 
A t'écouter, on n'aurait  donc le choix qu'entre immigration zéro ou immigration sans aucun critère.  
 
y a peut-être une voie entre les 2 non?

   et les 35 heures ? ca laisse pas du temps libre ??
 
39 Heures par semaine c'est bosser comme un crevard pour toi ??
 
y'a pas d'esquive tu me dis qu'on a d'autres qualités que la production industrielle, je te réponds oui, la culture francaise (écritue, gastronomie...) et te dit que vu la dégradation on est pas sorti de l'auberge

 
La fois où je l'ai entendu dire ça (c'était y'a plus longtemps), il avait dit : après la procédure de régularisation, ceux qui auront des papiers auront vocation à rester, ceux qui n'en auront pas auront vocation à rentrer chez eux. Nuance de taille.
 
Ce que tu peux lui reprocher, comme Ségolène ce matin sur LCI, c'est d'avoir pu prévoir le chiffre alors qu'il avait promis faire du "cas par cas". Un sarkozyste pur jus te répondra qu'il avait prévu le chiffre en se basant sur un panel suffisant, un peu comme un sondage en sortie des urnes

 
t'as oublié LACHE§§§§  TE§§§§  COM§§§§

Pour avoir une MO maléable et productive, je délocalise moi !!