Reprise du message précédent :

 
La France est la destination n°1 avec l'Espagne des étudiants européens. Normal: Le Sud et Paris, ca fait rever les nordistes  

Les patrons disposent de representants (MEDEF et CGPME) ainsi que de l'oreille des medias pour faire valoir leurs propositions s'ils ne se sentent pas solidaires des moutons noirs. Ces organismes se taisent soigneusement, preuve que les golden parachute et les stock-options par millions, ca leur semble legitime.
 
Par ailleurs, ces hauts faits de jackpot patronaux ne concernent, de fait, QUE les dirigeants d'entreprises. Ce qui n'est pas du tout le cas de la delinquance.  
 
Bref, essaye encore.
 

 
Et ouais c'est la démocratie

 
C'est fou parce que je pourrais vraiment adapter ces arguments à ceux d'une personne qui dirait: Les musulmans ont le CFCM ou l'UOIF pour se faire entendre lorsqu'il y a des attentats et pourtant on ne les entend jamais. Ca leur semble légitime.
 
Je repete: Si moi je fais l'effort intellectuel, tache de faire de meme.

 
pffff, tu veux qu'il fasse quoi un procés !?  

je ne reviendrai pas pour toi en tout cas ...  

 
Bien vu

Mais tu crois que les gens en cité sont bêtes ?
Le mec qui bosse ou autre il sait très bien que Sarkozy parle pas de lui, par contre ce qui se passe c'est que les gens à force de voir de telles décalarations qui fustigent ne serait-ce qu'un partie de leur lieu de leur vie, leur religion, leur couleur de peau, leur origine, ils savent très bien que ça renvoie une image négative aux autres gens et qu'ils en payeront le prix tôt ou tard que ce soit avec la réputation qu'on va leur faire, ou bien l'idée que les gens se feront d'un type qui "sort de banlieue".

Oui, il n'a pas dit ça et je pense pas qu'il le pense (quoique on peut vraiment se le demander au vu de la video en off), mais que tu le veuilles ou non cela entraine des gens à le penser et à faire l'amalgame et à dégrader la réputation des gens de ces quartiers.
Les gens ont absolument pas envie que ce qu'on dise que d'où ils viennent, que où ils habitent, il y a de la racaille, de la délinquance, de la drogue, car inévitablement, cela va les associer du point de vue des gens exterieurs à ça, à cette merde, alors qu'ils y sont pour rien.

C'est exactement comme si dans un quartier il y avait plein clodos, et que les gens voulaient les dégager parceque ça les soules, et qu'ensuite un mec ce pointe et dise, vous voyez tous ces clodos, on va vous en débarasser au karcher, que ça soit relayé à mort dans les médias pendant des mois, et bien au final tout le monde va penser que c'est un quartier de clodos, que machin vient d'un quartier de clodo, ah benh va savoir ptetre qu'il a des potes clodos, ou même ptetre que c'est un ancien clodo.

Respect aux clochards désolé les gars c'était pour l'exemple

Mais on sait tous très bien que Sarkozy à tenté de se faire mousser médiatiquement au maxium, et ce depuis le début. Il a crée lui même les conditions favorables à ce matraquage médiatique.
Et ça les gens le savent, c'est pour cette raison qu'ils lui en veulent et estiment qu'il est responsable.

regarde la premiere video sur cette page http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=1 d'un de ses passages en banlieue, peut être que tu comprendras mieux ce qui soule les principaux interessés.

Le CFCM n'a aucune legitimite, c'est une invention a la con pour creer un clerge artificiellement (il n'y en a normalement pas dans l'Islam) afin d'avoir des interlocuteurs au niveau de l'Etat. Quant a l'UOIF c'est autant un representant des musulmans que l'Opus Dei pourrait etre celui des catholiques. Bref, si c'est tout ce que ton effort intellectuel te permet de faire...

 
Ah mais c'est extraordinaire, pourquoi a t'on cette manie si française de devoir subir le vote de personnes qui ne contribuent plus financièrement à l'impôt français et ne vivent plus en France. Je ne l'accepte pas, et j'ose le dire tout haut

Je l'ai ecrit plus haut : il peuvent demander (voire proposer cle en mains a leurs amis de l'UMP) une loi qui mettrait fin a ce genre d'abus, c'est quand meme pas bien complique et ils se privent pas de le faire regulierement.

T'as oublié le "quand même"

 
Evidemment, si tu poses en juge de la légitimité.  
Après, il y a une autre légitimité, celle qui est conférée par la base.
Tout ca pour dire que les instances représentatives des musulmans se taisent autant que le MEDEF sur des sujets différents, bien entendu.

 
oui c'est vrai. Les chomeurs qui ne paient pas d'impot sur le revenu ne devraient plus pouvoir voter

donc tu penses que ne payant pas mes impots en France je ne peux pas voter ?
 
et si je rentre dans 3 ans, le president pour lequel je n'aurais pas eu le droit de voter sera toujours en poste

Je rappel que tout site officiel  n'a pas le monopole de la VERITE

Quant on voit que l'INSEE c'est totalement décrédibilisé  avec les chiffres du chomage, ou que le nuage de tchernobil c'est arrêté à la frontière, je rigole doucement de ton affirmation.

Comment peux tu jeter le discrédit sur des personnes dans une grande majorité honnêtes et qui ouvrent des sites et autre blogs. Ces personnes sont très souvent des chercheurs, professeurs, sociologues, avocats, journalistes, etc qu'ils veulent alerter ou  donner une autre vision que celle dite "officiel" qui trop souvent est une vision de l'idéologie dominante et donc libérale.

C'est quoi le rapport entre tchernobyl et l'insee ?

 
Tu veux pas aussi tant que tu y es faire une loi interdisant au gens de gagner trop d'argent ? Tu feras comment pour appliquer ta loi sur les multinationnales ?

Ce n'est d'ailleurs pas vrai, le CFCM a regulierement condamne les attentats, c'est meme pour ca qu'il a ete cree. Mais ces condamnations n'ont pas d'objet, puisque le CFCM n'a pas de legitimite.

 
Mais arrete avec ta légitimité. Elle ne veut rien dire.

 
Et tu accepte que les femmes au foyer et les chomeurs vote ou non ?
La droit de vote est comme son nom l'indique un droit donné à la naissance pour la plupart.
Le retirer ce n'est ni plus ni moins qu'un début de totalitarisme.

 
J'ai édité à temps pour éviter la remarque
 

 
Comme dirait un certain ex ministre, on fera du cas par cas

Pour la methode, demande a Sarko, il a propose un truc dans ce sens suite aux revelations sur Forgear
Effectivement, les organisations patronales pourraient demander une loi protegeant les entreprises contre la voracite de ceux de leurs dirigeants qui ne se comportent pas correctement, ca n'aurait rien d'extraordinaire. Sauf a imaginer que pour le MEDEF et la CGPME, c'est-a-dire pour les patrons, un type qui se distribue le genre d'avantages qu'a eu Forgeard, c'est tout-a-fait normal. Auquel cas faut pas que les patrons se plaignent s'ils sont stigmatises, hein ...

 
aucun rapport

La vérité ou le mensonge dans l'information officiel, à toi de choisir  

Ben imagine que le Maire de Londres instaure un haut conseil des Francais de Londres, elu par les parents d'eleves des ecoles Francaises, en imposant a la tete de la chose une de ses connaissance (un Francais, quand meme), tu penses que ce serait quoi la legitimite de cette chose ?  
 
Enfin arrete avec le CFCM, il a condamne les attentats sans reserve, le parallele n'a donc pas l'ieu d'etre,

Je vois pas en quoi un français qui ne vit plus en France depuis 20 ans a plus de légitimité à voter qu'en étranger vivant en France depuis 20 ans.

Mais ça c'est un gros débat de fond sur lequel je pressent que les avis resteront tranchés

 
Aucun rapport ? Tu dis que quelqu'un qui ne contribu pas financierement en france ne devrait pas voter ?  
Mes deux exemples y contribuent ?

 
 oui, d'un point de vue sarkoziste.
 
parce que vouloir comme PDR, un type qui n'est pas foutu d'être admis à l'ENA et qui se présente ensuite comme monsieur Anti-Elite tout en reprenant les leçons de Poujade,  faut vraiment être étranger à la notion de légitimité.

Je suis absolument d'accord

 
J'ai bien précisé "à l'étranger" parce que je sentais ton amalgame débarquer mais bon ...
De toutes façons le départ du sujet était surtout ironique plus qu'autre chose, mais bon les " " ne suffisent plus

 
Sarkozy ds les parages ds les deux cas.

 
Je ne vois pas le rapport et tu t'embrouilles trop, tout ça pour dire que Sarko n'a pas été admis à l'ENA    
Un mec peut tres bien se présenter 1 000 fois à l'ENA, s'il est élu , il aura la légitimité du vote.

 
Quel est la plus value de tes réponses anti sarkosyste ? a part baver tes reflexions en public ? quoi de neuf ?

 
c'est pourtant très simple:  
je vois deux choses
Un type qui est tellement mauvais qu'il n'est pas accepté de participer au concours de l'ENA.
Le même type qui 20 ans plus tard vient dire que "l'ENA, c'est de la merde".
A toi de conclure, sur son comportement et la légimité de sa posture.
 
Idem pour sa vision de la société et son appropriation de Jaurès.
Idem avec sa perception par les Français et son us du " les Français sont avec moi".

Ben en clair, Sarko est anti-elites parce que l'elite c'etait trop dur pour lui...
Un peu comme Bayrou est anti-systeme a partir du moment ou le systeme ne lui fait pas une place suffisante.
Le genre de types dont les combats resultent non de convictions mais de leurs positions.
Nul doute que si Sarko avait ete pris a l'ENA, sa diatribe anti-systeme on l'entendrait pas. Bayrou lorsqu'il etait ministre, on l'entendait pas raler contre le systeme et "ceux qui gouvernent la France"...
 

 
Mais non, il y a des gens qui veulent changer pas mal de choses au risque de heurter certains et ils estiment que seul sarko aura la volonté et le 'courage' de changer les choses malgré les grèves et manif qui ne manqueront pas d'arriver
Et le caractère inquiétant de sarko leur passe au dessus
 
qu'est ce que vous sur-interpretez ou idéalisez les votes pour sarko, c'est impressionnant... (ça marche aussi pour tous les candidats d'ailleurs )
 
 

Je savais pas que Sarko avait ete refuse a l'ENA.
 
Trop mauvaises notes? Capacites intellectuelles trop limitees?

 
Tout d'abord je ne répondrais pas au passage sur l'ENA, tout le monde peut rater un concours.
Enfin bref, ca n'est pas le débat.
 
Après concernant la légitimité, tu nous sors une réponse basée uniquement sur ta vision personnelle de la légitimité.
Pour moi, je réponds simplement que si sarko est élu, il bénéficiera de la meilleure des légitimités, celle du vote.
Y a rien d'autres à ajouter, ce ne sont pas des considérations fumeuses sur les postures de Sarkozy qui changeront la donne.
Le vote du peuple et rien d'autre.

 
bassesse humaine ?

Qui, Sarko?