Reprise du message précédent :
 
 
Mouais, je peux te répondre que ce sont les CSP+ qui vont à l'étranger, plus enclins à voter socialos/centre gauche que les classes moyennes ou ouvrières (sans compter le vote d'extrême droite quasi nul)  ...
 
Je t'invite à consulter les derniers votes des parisiens, assez proches sociologiquement parlant des expats'.
 
EDIT : par rapports à tes chiffres de 2002, Jospin et Chirac enregistrent sensiblement la même progression chez les français de l'étranger, le plus marquant est l'effondrement de LePen à mon sens.

 
Je ne vois pas trop le rapport de ta question (j'aimerai bien que m'explicites), mais je te répondrais que oui. Je n'agis pas uniquement de manière utilitaire personnellement (même si bien entendu, faut bien vivre, je ne vis pas dans la Lune). Et si je réalise des choses qui répondent à mes exigence, j'en tire quelque fierté personnelle.

Ca ne se limite pas à ça.  
Il se substitue à la justice, entrave le travail de la justice indépendante, fait nommer ses juges et entamer des poursuites contre celles et ceux qui ne suivent pas la ligne officielle, et l'accuse de laxisme quand elle ne travaille pas suffisamment pour asseoir sa propagande.

 
Je respecte ton point de vue, mais je pense que tu fais preuve d'un peu d'angelisme.
 
Je crois que la crise de l'identite nationale est reelle, profonde, et grave. Qu'elle menace d'ailleurs la cohesion du pays, et que les soubresaults qu'elle engendre seront de plus en plus frequents et profonds si nous ne menons pas une politique volontariste pour redefinir le lien social et le lien du citoyen a la Nation.

Tin j'ai peur... J'ai regardé Sarkozy hier soir sur Tv5 Monde et je l'ai trouvé excellent. Farib va me tomber dessus en se foutant de ma gueule, encore

C'était la première fois que je le revoyais à la téloche depuis le congrès de la Porte de Versailles, en fait... Ca va être dur dans l'isoloir.

 
Oui c'est au programme. On est censé enseigner aux enfants à savoir prendre distance avec les documents qu'ils tiennent entre les mains, en mettant en rapport l'origine du document et ce qu'il affirme. Donc déjà à l'école primaire c'est le cas, il faut faire faire aux élèves un travail de nuance par la confrontation de différentes sources.

Ecoutes, là tu racontes de la merde en barre.

Je connais actuellement quelqu'un qui est en train de faire une thèse à ce sujet, et qui fait une analyse qualitative et quantitative de la façon dont est traitée l'histoire dans les manuels scolaires et c'est préciement le contraire de ce que tu affirmes qui est présent

en voici juste un très court passage, je peux pas plus ce n'est ni fini d'écrire ni publié

Et j'en ai comme ça à la pelle.

J'ai rajoute une source. Qui confirmait ce que j'avais entendu

 
Ne pas vouloir juger ne veut pas dire nier !!! Rend toi bien compte que le monde n'est pas binaire...
 
La colonisation est en effet une histoire qui nous parait sombre de nos jours; c'est normal mais on ne peut juger une action qui s'est passé il y a deux cents ans, les gens le contexte sociale-culturel n'était absolument pas le même !
Tu serais né à l'éqoque tu aurais (malheureusement) trouvé ca normal, c'était l'époque qui le voulait !
 
C'est tellement facile de juger les actes du passés dans un contexte, une époque totalement différente.
 
Alors arretons ces jugements puants et laissons les professionels juger.

 
Pour vivre en étant de culpabilité il faudrait commencer par reconnaitre sa culabilité.
Le refus de reconnaitre sa culpabilité, sa participation, ou ses erreurs en général, c'est l'invitation aux générations futurs de recommencer encore et encore les mêmes erreurs sans tenir compte de son passé.
Pour progresser et avancer il faut faire le deuil sans oublier.
lui propose d'oublier après le deuil ce que je refuse car c'est une invitation à revenir en arrière encore et encore.
 
 
C'est marrant je reviens d'allemagne et c'est pas du tout du tout le sentiment que j'ai ...
Pas de culpabilité certe (et encore, mon collègue m'a dit qu'a la coupe du monde 2006 c'était vraiment la 1ère fois depuis la guerre qu'ils resortaient les drapeaux allemands sans honte), mais pas d'oublis non plus, la culpabilité de leurs ainés et de leur pays elle existe et il s'en souviennent sans se la cacher.

EDIT: grosse betise, desole

 
Au revoir !  

 
Mais personne n'a dit que c'était anormal à l'époque. Du moins que ce n'était pas l'opinion majoritaire (parce que des opposants à la colonisation, à l'ethnocentrisme, à l'exploitation, il y en avait quand même). Le problème c'est qu'ils ont tenté, au XXIème siècle, de reprendre les valeurs de l'époque pour aboutir à juger positivement la colonisation - ils ont donc cherché à juger de manière anachronique, et non d'expliquer (ce qui est le boulot de l'historien).

 
J'ai édité aussi ... Sensiblement même progression chez Chirac et Jospin, effondremment de LePen. Bref les expat's votent moins à droite
comme quoi on peut faire dire ce que l'on veut aux stats !

 
Tu ne te sens jamais fier de faire quelque chose donc qu'es qui anime ta vie?

 
Mais à des enfants de quel âge ? Les miens apprennent plutôt la chronoiogie des évènement, c'est déja beaucoup. La critique, c'est lutôt à l'Université qu'on l'enseigne pour moi (pour critiquer, il faut deja savoir de quoi on parle).

 
Le manuel se focalise sur les consequences pour les francais. C'est indeniable.
Et il reste factuel (les combats post independance, c'est du factuel).
Et il n'aborde pas du tout la guerre en elle meme et ses exactions (c'est que tu ecris toi meme il me semble), ou du moins sans preciser qui en souffre.
C'est assez neutre, mais tres ethnocentrique.
 
Perso, je ne parle pas de ca, ne serait ce que parce que les manuels ne servent pas a grand chose concretement aux eleves: ils prennent des notes du cours du prof, et le manuel n'est le plus souvent qu'un support. Et le cours (en tous cas les profs que j'ai eu) a toujours insiste pas mal sur les violences commises par l'armee francaise. On nous avait a l'epoque passe le film de Tavernier par exemple.

   je comprends pas trop ton post, on parlait des expats qui votent à droite, pas de la progression, chirac 31 jospin 23, je sais pas ca me parait parlant que Chirac> jospin ... mais on a pas du voir les memes chiffres

Je te dis juste ce qu'on est censé enseigner, je prépare mon concours donc je suis en plein dedans. Il y a certes l'aspect chronologie, mais c'est très loin d'être du parcoeur, on doit par exemple apprendre à un gamin que César, dans "la guerre des gaules", va naturellement tenter de se valoriser, et faire du morcellement des meubles celtes un unique peuple qui lui était opposé, histoire de se glorifier. Ca concerne le cycle 3 (CM1/CM2).

Après je suis bien d'accord, c'est une amorce, mais on recherche bien le développement de l'esprit critique, en les habituant à confronter des opinions. Un esprit qui se développe lentement, mais qu'il faut bien susciter, et qui s'exprimera en général plus tard. Donc quelque part, on leur apprend la distance critique (surtout via la confrontation d'opinion), pas d'être capable de but en blanc à cet âge là de savoir critiquer un texte en lui-même.

 
 
Il brule les livres?
Il flashouille les Français avec le stylo des Men in black?
 
Je pense qu'il veut tourné la page es un tort?

Gaston ne parle pas de l'opinion que Sarko a de lui-même (très élevée, sans aucun doute), mais de l'image qu'il renvoie, à savoir celle d'un être complètement psychorigide, fermé sur ses idées, nerveux, cassant, colérique, dominateur (pour ne pas dire menaçant), et qui ne supporte jamais la contradiction. Et ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les multiples témoignages de ses collaborateurs. Ceci dit, il ne faut pas longtemps, à le voir et à l'entendre, pour s'en rendre compte. Il se ramasserait à tous les tests de personnalité. Ce matin encore, interrogé sur France Inter, le journaliste se montrant un peu trop inquisiteur à son goût, a eu le droit à une menace à peine voilée. Ca n'est pas la première fois et ça ne sera pas la dernière, il semble que Sarko fonctionne comme ça. Sauf que face à d'autres pays, ça ne fonctionne pas, ce genre de comportement.
Ce type n'est clairement pas un être équilibré, et on peut se poser la question de lui confier les rênes du pays et la fonction de chef des Armées.

 
Plus generalement, les candidats extremistes (de gauche comme de droite) font des tres mauvais scores a l'etranger et les candidats moderes des bons scores. Globalement, la droite fait peut-etre un tout petit peu mieux qu'en France mais ca ne doit pas etre une grosse difference  

 
 
On parlait des expats qui votent PLUS à droite que les français,
 
ok Jospin 16=>23  
Chirac 20=>30
 
Ils progressent tous 2 de 45% chez les expatriés, on observe la même marge de progression.
Bon, Chirac est toujours devant Jospin par contre, ça n'étonnera personne

 
J'ai dis que j'étais parfois fier de ce qui réponds à mes exigences (et je garde beaucoup de mépris pour moi-même). Sinon je n'ai pas particulièrement besoin d'une finalité pour vivre, je considère la vie et le devenir comme un jeu gratuit et innocent, et je sais savourer l'ironie de tout ce non-sens.

 
Il fait comme si ça s'était jamais passer, n'en parle pas et l'exclu de "son" histoire de france ?
 

 
Non, le deuil ok, pas l'oubli.
 
Dire que "la france n'a jamais été totalitaire" c'est un peu oublier volontairement l'histoire qui ne lui plait pas.
 
Je suis fière d'être un habitant du pays de voltaire et d'Hugo mais je n'oublis pas non plus qu'il y a eu charone et la terreur.

en ce qui concerne le vote des expatriés, je demande à voir dimanche prochain
il est vrai qu'ils ont jusque là davantage voté à droite, mais avec une forte abstention
 
et avec la forte hausse des nouveaux inscrits (18 % !!!), je m'attends à un revirement

 
Ok, parce que CM1 ca me paraît un peu tôt pour apprendre la critique des sources.  Qu'il sachent en quelle année César a vaincu les Gaulois me paraîtrait deja pas mal.

La hausse des nouveaux inscrits est la hausse des nouveaux partis.
Les francais partent de plus en plus... la aussi, je crois que bcp en ont assez des lourdeurs de la France et de son nombrilisme.
Ils ont envie de voir du pays ! (et ils ont bien raison)

 
On leur montre aussi plusieurs perspectives quand même. Et à cet âge les enfants sont capable de prêter de l'intentionnalité aux autres (ça arrive vers 5 ans normalement), donc de comprendre que "César pensait que" et que "aujourd'hui nous savons/supposons que".

 
C'est clairement ridicule. Surtout que plaquer la notion meme de peuple aux tribus celtiques est deja une erreur historique.
 
Mais bon, un gamin de cet age, on lui demande de retenir, Cesar, Vercingetorix, Alesia et Gergovie. C'est plus de l'education civique que de l'histoire

 
Je m'escrime quand même depuis tout à l'heure à dire que non, il ne s'agit pas que de faire du parcoeur en Histoire au cycle 3  

 
Ok, oui, j'ai bien compris Cela ne m'empeche de trouver ca trop complexe pour des enfants de cet age.
Deja que la majorite des adultes seraient incapables de suivre les habiles manoeuvres politique d'un tribun comme Cesar pendant sa campagne, qui passa plus de temps a faire s'affronter des tribus entre elles qu'a faire combattre ses troupes... alors un mome !
Mince, qu'on ne mette pas la barre trop haut.
 
D'un cote, on leur demande de faire preuve d'esprit critique, et de l'autre, on tolere qu'il sache a peine faire une division de tete.

 
http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true
 
Pas mal non plus la fatitude, ça plus l'héritation d'il y a quelques semaines et la bravitude, on a en tout cas des candidats qui ne se s'enferment pas dans la langue morne. On dirait du Victor Hugo (l'Homme qui Rit pour les connaisseurs)

 
Aux presidentielles 2002 :
 
Francais de l'etranger / Ensemble des francais
Extreme gauche : 5% / 11%
Gauche moderee * : 38% / 29%
Droite moderee : 48% / 38%
Extreme droite : 8% / 19%
 
* il manque Buffet dans mes tables, pensez a rajouter qqs petits %    
 
Le rapport gauche/droite n'est pas tres different chez les francais de l'etranger, par contre le rapport modere/extremiste a completement change.

 
et il est... ridicule    
 
Fatitude    
 
J'espere qu'il aura assez de sens de l'humour pour rire de lui-meme.

juste pour savoir, tu as mis l'UDF ou ?  
parce qu'en ce moment, cela se balade pas mal

du moment qu'on envoie personne pour justifier le mot et regretter de ne l'avoir inventé, et se contenter de reconnaitre que c'était un raté

La fatitude, c'est une attitude de fatuité

 
Ca s'est un autre problème... en attendant à l'école j'ai appris que la Gaule était divisées en tribues et que César en a joué, ça n'a pas posé de problème d'apprentissage. Et d'un côté l'esprit critique de ce type, confrontations de sources, etc, ca reste du domaine de l'intentionnalité des documents, ça ne demande pas un effort d'abstraction comme les mathématiques.

 
Autant l'UDF de 2007 est clairement centriste, autant l'UDF de 2002 etait selon moi un parti de droite moderee (parce que dependant de l'UMP)

 
Libération c'est un journal impartial politiquement ?
Il me semblait qu'ils étaient historiquement à gauche non ?