Reprise du message précédent :

my bad, j'avais pas pris en compte le fait que les politiciens sont dénués de toute aptitude au calcul politicien...

   
 
tiens, c'est marrant, il existe exactement ce dont je parlais au royaume uni, ça s'appelle Ofcom, et ces fpd de Foxnews n'ont pas pu s’implanter la bas car leur mensonges et la désinformation qui les caractérisent auraient couté trop cher en sanctions financières grâce a ce système de régulation.
 
 
Why you won't find Sean Hannity and Tucker Carlson on British TV
https://edition.cnn.com/2021/01/16/ [...] index.html
 
Mais ils mentionnent dans l'article que l'ensemble des organes de presse qui appartiennent à cette ordure de Murdoch vont certainement lancer un putch avec des attaques concertées sur ce système qui contraint a l'impartialité.
 
Hélas, aux etats unis le 1er amendement laisse une liberté à foxnews et cie et cela fini par être toxique  ..  et à priori, il existait un système de lutte contre la désinformation  mais il a été abrogé pendant l'ère de Reagan.

 
Le "calcul" politique, c'est que Trump a organisé ou pris part à une tentative de coup d'état, à partir de là, il n'y a plus de calcul politique, l'auteur de ce genre de chose doit être exclus définitivement de la vie politique du pays.

surtout que je ne l'ai pas écris, certains pensent peut être que la justice doit primer quand ca dépasse les bornes ?
/next pour moi

 
Ca a l'air excellent    
 
Possible de c/c l'entièreté de l'article pour ceux qui n'ont pas d'abonnement ?

Edit

Demande de violation de la charte, ça va vous coûter cher

Edit : @BadgerBoss, à ta place je supprimerais mon post  

J'ai enlevé, désolé  

 
Pour ça, il faudrait que les politiciens gagnent automatiquement les skills "respect des institutions" et "loyauté à la constitution" en gagnant leur première élection, mais ça marche pas comme ça   Je dirais même que c'est déjà beau s'ils n'en sont pas des ennemis déclarés.
 
C'est pour ça que pour faire une bonne démocratie, il faut des mécanismes permettant de protéger les institutions face à d'éventuels dangereux politiciens, qu'ils soient à l’exécutif ou au législatif. D’où la séparation des pouvoirs, la cour suprême, ect.
 
Certes, c'est imparfait, mais quelle entreprise humaine ne l'est pas?
 
Mais il ne faut à mon avis pas compter sur d'autres politiciens pour protéger les institutions d'un des leurs, mauvais calcul.

Pfff, t'excuser et corriger ton erreur, c'est trop has-been.

La bonne façon de faire :

De rien  

la gueule des proudboys    

 
 
C'est vrai que c'est plus simple!

Elton Jones !

Imagine qu'ils aient mis la main sur Pence et Pelosi. On est visiblement pas passé loin de la rencontre Pence / insurrectionnistes déjà...

Then what? Qui certifie le vote si le vp et la speaker sont morts ? Pour le speaker la chambre peut en élire un nouveau mais le vp...
Bref d'un coup tout le processus devient chamboulé et on est plus du tout sur des rails.

Les us sont encore asses solides niveaux institutions mais dans des pays plus fragiles tu as beau avouer une constitution et une cours suprême, le jour où le coup se met en place toutes ces institutions perdent de leur force.

Et avec ce qui c'est passé on s'est approché d'un gros moment de flottement quand même. Vu la. Non-preparation de la police du capitole, si les seditieux avaient mis la main sur Pence puis pelosi/Grassley/Harris/McConnell (visiblement la plupart des sénateurs étaient regroupés dans 1 seule grande salle. Cf itw Sanders chez colbert) ils avaient toute la tête de l'appareil législatif + ligne directe de succession derrière Trump.

Alors la SCOTUS peut dire ce qu'elle veut, dans ce contexte on est dans des "uncharted territories" et rien n'est garanti. L'armée est sous contrôle de Trump car c'est le Président. Si tout ou une partie de l'appareil militaire commence à ne plus suivre le président alors ça devient un putsch militaire "pour rétablir l'ordre"... Quand on commence comme ça on ne sait pas du tout où cela va se finir.

Oui, alors, tu n'as donc pas tout compris à ce qu'est un coup d'état.  

Le SCOTUS, dans ce cadre, il n'aurait eu qu'une chose à faire : fermer sa mouille.

Ce n'est plus ce que c'était, les jeunesses hitlériennes...

Compte les "si" dans ton message
On arrive vite à de la science-fiction là...

Pour ceux qui se demandaient qui est le Mr Pillow machin:  
 
https://www.reddit.com/r/ParlerWatc [...] post_from/
 
Vidéo de lui postée sur Parler le jour du siège du Capitol.

Le truc c'est que c'est passé à 10 mètres/quelques secondes du premier "si" (mettre la main sur Pence), grâce à un flic qui a détourné la foule au lieu de lui laisser la voix libre comme l'ont fait d'autres. Donc bon.

Donc le FBI, par exemple, qui est en train de consacrer l'entièreté de ses moyens à arrêter les terroristes du 6 janvier... aurait subitement prêté allégeance à QShaman et aux autres mongols, et empêché la SCOTUS de faire son boulot ?  

Avec... le soutien de l'armée (qui a récemment réitéré son soutien aux institutions, au processus électoral, confirmé que Biden était président etc) ??    eux aussi auraient donc subitement prêté allégeance aux terroristes ?

Toi qui vit aux USA depuis un moment, comment tu vois l'avenir là-bas? On peut espérer un retour à la normale ou bien on a atteint un point irréversible. Est-ce que ce point va impacter ta vie quotidienne là bas?

Ben oui je ne nie pas que le bilan humain aurait pu être 100x pire.

Mais c'est pas un jeu vidéo, il ne suffit pas d'assassiner le VP pour "prendre le pouvoir", quoi.

Selfie-Snapping Rioters Leave FBI a Trail of Over 140,000 Images

on le sait bien, mais les émeutiers en étaient persuadés, l'intention compte

 
Tu as une garantie, toi, que le processus de décompte aurait eu lieu avec le VP et le n°3 du pays tués quelques minutes ou heures avant?

Pas tout le monde j'ai l'impression

Tout a fait, c'est pour ça qu'ils seront, je l'espère, juges pour sédition, insurrection, etc

Au pire, ça aurait été retardé de quelques jours.

Le but en l'occurrence était de retarder le plus possible la certification ("prendre le pouvoir" en était la suite logique après avoir profité du délai pour exposer les preuves de la fraude bla bla bla). De leur point de vue, se débarrasser du VP servait tout à fait ce but.

 
Qu'est-ce que tu en sais?
 
Certains des membres du Congress, des membres du fucking Congress, sont très fortement soupçonnés d'avoir introduit des armes au Capitol voire d'être et d'avoir été armés cette journée là. Si en plus de l'exécution sommaire du VP et du Speaker, des membres dem du Congress avaient été tués aussi,  
 
comment tu peux être sur que le décompte des voix aurait été fait, ce jour là ou simplement retardé?

Aussi frappadingue et confus que les Qanon  
Faut dire qu'il a des antécédents assez lourds

https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Lindell
 
Le soucis, c'est qu'il pèse 300 M de $, comême

 
Et ça fait une occasion en or pour décréter la loi martiale, qui permet entre autres de fournir les pleins pouvoirs... à Trump, et accessoirement de bloquer le passage du pouvoir.

Ben oui mais à ce niveau là de délire c'est comme si je pensais que si je fais assassiner le mari de Natalie Portman, elle va forcément se marier avec moi.

Que les terroristes en question soient assez cons pour croire à ce cheminent logique, soit.

Mais on a bien vu qu'ils ne disposaient pas de soutiens logistiques et institutionnels pour arriver à quoi que ce soit

Donc entretenir le délire comme quoi ils auraient pu prendre le pouvoir... c'est se rabaisser à leur niveau intellectuel, amha.

Tu en as aucune idée en réalité.

 
ça, c'est ce que tu te dis pour te conforter.
 
Dans la réalité, ce jour-là, les 2e et 3e personnes les plus importantes du pays étaient bloquées et cibles d'une action visiblement concertée dans le but de les éliminer, ce bien que l'action se déroule en direct sur tous les canaux d'info de la planète. Arriver à être sur que tout ce serait bien passé par la suite, c'est du wishful thinking.

Mon pronostic : y'aura rien.  

Il va bouder à mar-a-lago, et y'aura passation sans trop de remous de sa part/son parti.

Je n'exclue cependant pas un attentat ou autre.  

 
 
Hommage à The Big Lebowski, il a les mêmes lunettes (& sûrement les mêmes passions) que Walter  
 
 

A ton avis, il se passe quoi en temps normal en cas de décès d'un VP, speaker of the house, etc. ?

Ça y est, tu commences à déplacer le goalpost avec des hypothétiques assassinats supplémentaires  

C'est la loi  

Au pire, les états auraient dû envoyer à nouveau leurs résultats certifiés, qui auraient dû être reconfirmes quelques jours plus tard.

Ok, si tu veux.

J'écris des trucs pour me conforter.
Et tu écris des trucs pour te faire peur.

L'Histoire jugera qui avait raison

Non mais le cheminement intellectuel est con, on est d'accord Reste que c'est celui qui motivait l'attaque, et en cas de succès vis-à-vis de Pence tout le monde n'a pas ta tranquille certitude concernant la poursuite du processus avec au pire un léger délai suite à ce colossal merdier (on parle de buter le VP dans le capitole, quand même).
 
Bref, je dis pas que la "prise de pouvoir" effective aurait réussi, je dis que ça aurait assez foutu le bordel pour ouvrir d'autres portes à Trump pour prolonger la contestation du scrutin.

En tout cas, je me souviens il y a qqs semaines encore de tes posts à ridiculiser ceux qui craignaient une tentative de prise de pouvoir violente par des Proud Boys et cie. Tu t'es quand même un peu planté dans tes certitudes.  

 
Comme je dis plus haut, tu n'essaies pas de voir les issues possibles, tu essaies de te convaincre qu'il y en aurait qu'une seule, celle qui te conforte ton opinion.
 
La Loi, ça ne fonctionne que dans une société où la majeure partie de la pop la respecte.
Or ici, on parle tout bonnement d'une attaque organisée du siège législatif du pays et d'une tentative de décapitation du pouvoir, la première de l'histoire des US.
Donc il est vain d'essayer de faire passer que des auteurs de ce genre d'acte, se prêteraient soudain ensuite au respect de la Loi.
Et non, ce n'est pas prévu, non, expliquer que tout va bien se passer ensuite, que tout va reprendre son cours, c'est de l'illusion, du déni.
 
Je ne sais pas quel âge tu avais le 11 sept 2001, mais c'était le même atmosphère, une totale vacance du pouvoir, pdt des heures on ne savait pas ce qu'allait être l'après.