Reprise du message précédent :

C'est tellement interdit que LVMH est composé de dizaines d'entreprises et sans qu'il y ait besoin de ce système de holding dont l'effet est d'éviter l'impôt.

Et alors ces connards de députés qui renoncent au gel des pensions de retraite et des minima sociaux, ça va pas aider. La haine envers nos aïeux va encore grimper  

Sur un compte titre tu ne payes que les dividendes que tu sors pas ceux réinvesti

 
Non, une holding fait toujours partie de son groupe, par définition. Une holding, c'est soit une société mère, soit la société fille d'une autre holding du groupe.
 
Un groupe = suite de participations dans le capital d'autres sociétés, par une société mère.
 

 
 
Il n'y a pas forcément qu'une seule personne physique qui possède une holding. Il peut y avoir des personnes morales aussi.
 
De plus, les holdings soumises à l'impôt sur le revenu sont déjà dans ce cas (transparence fiscale): elles ne paient pas l'impôt, ce sont les personnes qui la possède qui paient l'impôt, en fonction de leur propre régime d'imposition.
 
Le principe même d'être soumis à l'impôt sur les sociétés est qu'il n'y a PAS de transparence fiscale.
 
Enfin, dans le cas de holding opérationnelle, elle a une vraie activité économique, donc a besoin de réaliser des investissements, donc elle a besoin d'auto-financement donc de réserves éventuellement. C'est toujours compliqué de taxer des réserves d'auto-financement.
 

En fait, t'as le choix.
 
Une fois que tu as payé ton IS, soit tu te distribues ton argent à la flat tax
Soit tu le mets dans une holding en payant 1,25%. Et si tu veut utiliser cet argent, tu paies flat tax.
Ce qui est normal.  
 
Bref, tu fais juste circuler du cash d'une boite à une autre.
 
La holding c'est pas magique hein, t'as les possibilités classiques d'une boite. Investir, et dépenser dans l'intérêt de l'entreprise. Donc ya rien de magique, ça permet simplement de mutualiser du cash de sociétés filles pour faire de l'investissement

Je suis d'accord avec toute la seconde partie de ton message, et la confusion personne physique et morale est un énorme problème, non pas sous l'angle que tu décris mais en lien avec les abus liés aux holdings, aux prêts lombards, au pacte dutreil

Non, tous les dividendes reçus sur compte-titres ordinaires sont soumis à la flat tax, que tu les gardes sur le compte, que tu les sortes ou que tu rachètes d'autres titres avec.

lél, quand tu vois la cata de la transmission d'entreprise en France par rapport à l'allemagne et la pauvreté du capitalisme familial, c'est le strict minimum un dutreil
 
Dans 20 ans "oué on gomprend pas, on a plus d'entreprises françaises familiales, tout est détenu par des fonds étrangers"
 
Oui, le combo succession + retraite par répartition qui fait que les fonds FR sont bidons, ça fait que les boites françaises se bradent.

Non mais globalement le problème n'est pas la holding, c'est exactement pareil que toi avec ton av.  Si Bernard sors l'argent il paye si il laisse dans son mécanisme d'investissement il ne paye pas. Comme toi. La seul différence, de taille certes et qu'il faut résoudre c'est le fait qu'il tire des revenus perso en nature ou même en numéraire du fait de la valorisation de ses investissements. C'est toute la différence avec un lambda.

Oui. Après, c'est balisé.
 
J'ai une holding. Ya aucun monde ou j'achète un appart avec et ou je vis dedans gratuit, sauf à vouloir me faire atomiser par le fisc.  

 
Oui, et ça permet de garder le contrôle actionnarial sur plusieurs sociétés, en cas de titres cotés en bourse par exemple. Et de faire des montages d'optimisation fiscale, en faisant remonter les déficits d'une filiale vers les bénéfices d'une société mère, notamment.
 
On est à l'heure de la mondialisation, il faut bien des groupes puissants français pour lutter contre la concurrence.

 
Qui disait ça plutôt.  
 
 

 
https://lemillenaire.org/la-crise-d [...] -en-france
 

L'AV et le PEA sont des dispositifs dérogatoires pour faire plaisir au petit épargnant, avec plafonnement. Un très gros patrimoine n'est pas censé bénéficier d'avantages aussi importants (du PEA, même ce que tu sors est exonéré d'IR).

 
Non, il n'y a pas de confusion personne physique/morale avec une holding. Ce dont tu parles, c'est de l'abus de bien social, et c'est interdit dans toute société, holding ou pas.  
 

 
Les pactes Dutreil, c'est le législateur qui a décidé ça, c'est pas abusif ni illégal. C'est pour ne pas empêcher les transmissions familiales des titres d'une société/d'une entreprise individuelle (abattement de 75% de la valeur de la société/entreprise pour le calcul des droits de mutation), donc pour éviter que les gens disent que transmettre sa société/son entreprise c'est compliqué et ultra taxé.  
 
Et c'est aussi parce qu'on est dans un contexte de mondialisation, il faut laisser les manœuvres stratégiques des sociétés françaises/européennes s'opérer librement (marché unique de l'UE, etc).
 
Quant aux abus des holdings, le fisc a déjà un arsenal anti-abus de droit.

C’est Christian Dior SE qui consolide le groupe, les diverses holdings qui sont au dessus ne font pas partie de la consolidation même si elles contrôlent le groupe.

Le périmètre de consolidation, c'est purement comptable (normes IFRS internationales). Et normalement, une société qui contrôle d'autres sociétés doit les consolider, cad les intégrer dans ses comptes annuels consolidés.
 
Selon la norme IFRS10:
 
CHAMP D’APPLICATION
4 Une entité qui est une société mère doit présenter des états financiers consolidés. La présente norme s’applique à
toute entité, sous réserve de ce qui suit:
 
a) une société mère n’est pas tenue de présenter des états financiers consolidés si toutes les conditions suivantes
sont remplies:
 
i) il s’agit d’une filiale entièrement détenue, ou encore d’une filiale partiellement détenue par une autre entité et
tous ses autres propriétaires, y compris ceux qui ne sont généralement pas habilités à voter, ont été informés
que la société mère ne présente pas d’états financiers consolidés et ne s’y opposent pas;
 
ii) ses instruments de dette ou de capitaux propres ne sont pas négociés sur un marché organisé (une bourse des
valeurs nationale ou étrangère ou un marché de gré à gré, y compris un marché local ou régional);
 
iii) elle n’a pas déposé, et n’est pas en voie de déposer, ses états financiers auprès d’une autorité de réglemen
tation des valeurs mobilières ou d’une autre autorité de réglementation, aux fins d’émettre des instruments
d’une catégorie quelconque sur un marché organisé; et
 
iv) sa société mère ultime ou l’une de ses sociétés mères intermédiaires produit des états financiers mis à la
disposition du public, qui sont conformes aux IFRS, dans lesquels les filiales sont consolidées ou évaluées à la
juste valeur par le biais du résultat net selon la présente norme.
 
Pour Christian Dior SE, les holding contrôlant le groupe n'ont pas leur titres cotés en bourse je pense, pour éviter le rachat en bourse par la concurrence, c'est un moyen de protection. C'est pour ça qu'elles ont le droit de ne pas consolider je pense.
 
Fiscalement (droit français), un groupe c'est une suite de participation dans le capital de sociétés, d'au moins 5% (régime société mère pour l'exonération des dividendes versés), ou au moins 95% (intégration fiscale).

 
 
Le compte-rendu de l'enquête administrative sur le cambriolage sera rendu public mercredi.

L'idée globale que je défends est qu'on ne devrait pas jouer à chat perché indéfiniment et pouvoir sortir trop facilement de l'imposition car à chaque fois on sort la carte :  préserver les entreprises françaises.

Pour préserver les entreprises françaises il faut réduire les impôts, ou plutôt les prélèvements obligatoires (ce qui passe par arrêter de revaloriser les retraites des boomers, réduire les strates administratives,...), amener de la main d'œuvre compétente (j'ai peur quand je vois le niveau de certains titulaires ou d'étudiants en Master), ca suppose des moyens pour l'éducation nationale et non pas pour les retraités de l'éducation nationale qui sont pourtant sur le meme budget), disposer d'infrastructures de qualité, d'un marché potentiel important (Fr, UE..), faciliter les créations d'entreprises (ça c'est un grand succès français, qui demeure), liberer un peu les seuils qui déclenchent trop de contraintes réglementaires, etc.

J'ai déjà doné mon opinion sur les successions d'entreprises françaises : elles devraient etre fiscalisées (pas de  pacte) , en revanche la fiscalité devrait faire l'objet d'une dette remboursable sur x années, le cas échéant si ca rembourse pas on transforme la dette en participation de l'État dans le capital, pour le coup c'est probablement plus liberal mais c'est une solution qui permet de continuer la transmission des entreprises tout en ayant un minimum d'équité fiscale.

Saigner les actifs jusqu'au bout

Tu veux donc imposer aux actionnaires de LVMH des investissements dans des entreprises qui ne les intéressent pas ?
 
A deux doigts de demander l’imposition des bénéfices non distribués par lvmh si Arnault détenait directement des actions lvmh sans avoir de holding.

 
Le problème de la fiscalisation des transmissions via successions, est que les héritiers doivent liquider une partie ou toute l'entreprise qui leur est transmise, pour payer les droits de succession, ce qui est un peu débile si on se soucie d'avoir des entreprises continuant leurs affaires malgré un décès du dirigeant/associé majoritaire.

Nan ça a pas grand chose à voir, les revenus que tu mets sur un PEA ont été taxés, c'est la différence.
 
Et attends qu'ils découvrent le principe du lombard

 
Exactement, c'est la loi pour les personnes physiques:
 
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 2018-06-23
 
L'impôt sur le revenu est établi d'après le montant total du revenu net annuel dont dispose chaque foyer fiscal. Donc il faut des recettes mises à disposition du contribuable via paiement ou inscription en compte courant.  
 
Il n'y a que les plus values immobilières et mobilières et les droits de mutation qui échappent à cette règle ( là c'est le transfert de propriété qui entraine l'imposition). Et aussi l'IFI, taxe foncière, etc.
 
Donc ça va être compliqué d'imposer un milliardaire sur du latent, sans encaissement et sans transfert de propriété, hors IFI, taxe foncière, etc.

 
Qu’est ce que tu racontes ?    
Ça c’est le fonctionnement d’un pea.

Si Macron s'inspire du Patron tout n'est peut être pas perdu.  

https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 70167.html

J'ai hâte de rajouter plus 20% sur mon prochain malinphone.

Ca sera forcément bon pour la lutte contre le réchauffement climatique  
 
M.Macron dans sa dernière année de mandat, va enfin faire des trucs intelligents.
 
Prochaine étape taxer les USA à 15%  

Couper l'électricité aussi, pour autant est-ce une bonne idée ?

L'électricité c'est français.

Y'a le bon et le mauvais réchauffement climatique ?  

Achete le maintenant, car avec la puce nand de 32go à 30$ ca va etre hard de trouver un tel 128go à 200€.

 
Ce type est vraiment d’une nullité affligeante.

La Chine doit trembler.
Le fait que les européens y aillent en ordre dispersé montre notre extrême faiblesse.

Non mais de toute façon, il a pas le pouvoir pour faire voter ces droits de douane, donc osef de ce qu'il pense en fait, ça a pas vraiment plus de poids que si on interrogeait Jean Pierre Foucault

Non. Tu ne payes pas d'impôts sur un ETF avec dividendes réinvesti tu les payes quand ils sont versés en numéraire sur ton compte. Comme Bernard.

8 mois.
Tu n'as pas plus vieux ?

Oui le truc c'est qu'a partir d'un certain niveau de patrimoine tu peux faire bien plus de trucs et même taper sur des lombards. C'est toute la différence entre des petits riches 5-10-20 et des "très riches" 100 et plus.
Toi j'imagine que tu n'as pas la justification d'un jet pour tes activités pro. Pour Arnaud c'est différent et il peut très bien utiliser son jet pour aller en Suisse faire un meeting pro a l'hôtel et skier le reste de la semaine.

Il avait sorti la même sur X mais LinkedIn lui correspond mieux. C’est comme si ce réseau social 100% bullshit avait été créé pour lui.

C'est juste pour faire parler. Il a de toute façon aucun pouvoir vue que c'est européen ces trucs.