Reprise du message précédent :

 
Faut d'abord avoir eu 12 avertissements et 8 blâmes.    

Combien de licenciements pour faute lourde en moyenne par an ?
Je ne pense  pas qu'il y ait de chiffres publiques pour la FP dans son ensemble, mais - par exemple - la DGFiP publie en interne chaque année le tableau des sanctions.
A l' époque où j'y avais accès, il y avait tous les ans quelques fonctionnaires virés.
Après, il y en avait proportionnellement peu, et on peut considérer que c'est parce que les sanctions sont trop faibles. Je préfère penser que c'est parce que la majorité des fonctionnaires font leur boulot (plus ou moins bien)  

Le préavis de grève n'a rien à voir avec le fait de se déclarer individuellement en grève. En gros t'as un ou plusieurs syndicat qui posent un préavis de grève pour telle période et après chacun fait comme il veut. de mémoire il me semble que des préavis de grève ont été déposés tout le mois de juin dans la fonction publique d'état. Donc pourquoi tu parles de cette obligation qui n'indique rien sur qui est en grève en vrai ?  
 
Bref je vois toujours pas où est-ce que c'est illégal de se déclarer en grève le jour où tu dois rendre les copies que tu as corrigé, en conséquence de quoi je ne vois toujours pas le motif d'une sanctionI Le seul truc légal à faire c'est le retrait de la paie pour un nombre de jours équivalents à ceux de retard de saisie des notes et correspondant aux nombres de jours de travail non fait effectif, ce qui ne correspond aucunement à une sanction d'ailleurs.
 
j'ai trouvé ça sur le sujet, ça me paraît assez logique. https://www.liberation.fr/checknews [...] ts_1737759 (soit dit en passant c'est pas mal foutu en fait leur factckektruc de libé).
 
mais bon tammuz t'as peut être des éléments juridiques que je n'ai pas.

 
grévistes, nombres de copies retenues ou autres....
Toi et un certain nombres d'autres HFRiens semblez considérer la parole de Blanquer comme véridique...

Combien de temps pour le préavis de grève dans l'EN ? Si j'ai bien compris les profs ont eu un peu de temps pour faire les corrections

 
 
Cette précision n'est pas superflue pour certains spécimens ici prompts à hurler sur les "privilèges" des profs...  

Il faudrait que ce soit considéré comme du sabotage, et même si nos éditocrates le disent, juridiquement je dote que ça puisse tenir la route ...

 
T'as plusieurs centaines de millers de licenciement pour motifs autres que économique chaque année en France. Même rapporté à la pop active hors FP c'est pas comparable avec tes catégories 4 qui doivent se compter en dizaines ou centaines à tout casser par an.
 
Bref, faut pas faire venir faire croire que virer un fonctionnaire c'est pas si compliqué, c'est de la désinformation ca.

 
On atteint péniblement la centaine : https://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 7_2134.php
 

Mais combien de promotions pour patriotisme ?  

Une prise d'otage, peut être que ça passe juridiquement non ?

 
Je considère que les chiffres avancés par Blanquer sont véridiques jusqu'à preuve du contraire. Surtout si en face les chiffres viennent de radicaux comme SUD par exemple.
 
Faut il ressortir les comparaisons entre le nombre de manifestants d'après les syndicats, le gouvernement et le comptage des médias ?

 
Je ne hurle pas mais oui je maintiens qu'il s'agit d'un privilège en effet. Et c'est un fils de profs qui le dit.

 
Ha ben ça, tu t'adresses aux fanboys qui étaient favorables aux lois El Khomri et Macron....  

 
Ca donne une bonne idée du niveau qu'il faut atteindre pour se faire virer dans la FP.

 
 
Si Macron ou Blanquer reçoivent un doigt ou une oreille d'élève par la Poste, pourquoi pas....  

 
On est donc bien d'accord que la FP jouit d'un grand privilège  

Les enseignants grévistes seront sanctionnés, le ministre de l’éducation l’a affirmé à plusieurs reprises. Sont-ils allés trop loin ?
 
La grève est un droit. Mais il y a des modes de grève interdits – comme la grève « tournante », qui revient à désorganiser le service en n’en faisant qu’une partie. Ce dont on peut être sûr, c’est qu’en retenant les copies, qui sont la propriété de l’Etat, les enseignants ont pris un gros risque. Ils auraient pu remettre les copies non corrigées, ce qui donnait aux rectorats la possibilité de s’appuyer sur des correcteurs suppléants. En ne le faisant pas, d’une certaine manière, ils ont « occupé » les copies comme on « occupe des locaux ». Et je pense qu’il peut leur être reproché d’avoir empêché d’autres personnels de travailler.
 
L’Etat soutient que c’est illégal. Les syndicats soutiennent que c’est légal. Seul un juge pourra trancher.
 
Le Monde - Résultats du bac 2019 : « On est dans de l’inédit juridique »
 
Alors que le rattrapage commençait lundi, les résultats de 10 000 copies environ sont encore inconnus. Entretien avec Valérie Piau, spécialiste en droit de l’éducation.
 
 https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Villani ?

 
Ha ? Tu as quelques confidences sur les abus qu'on ont fait tes parents ?    
 
Et sinon, puisque  le statut de fonctionnaire, contrairement à la richesse matérielle, ne se transmet pas, tu as le droit de passer le concours...  

 
Je ne dit pas que les fonc sont des branleurs dans leur majorité. Je dis qu'il n'est pas normal que le petit % de fonc qui ne fait pas son boulot convenablement ne soit pas viré, sauf peut etre quelques fonctions régaliennes spécifiques et sensibles où l'on peut comprendre qu'ils soient protégés.
 
Tout le monde a connu dans son bahut LE ou LES quelques profs qu'il ne fallait absolument PAS avoir, soit parce que nuls, soit bordélisés à outrance, soit tout le temps absent, bref c'est ca que je dénonce. Ces personnes pourrissent des classes entières pendant 30 ou 40 ans c'est n'importe quoi.

 
Tout à fait, la protection par rapport au chômage c'est une chose, par rapport à l'incompétence, c'en est une autre .

Les consignes du rectorat, c'est le ministère.

Au départ le statut du fonctionnaire et fait pour garantir son indépendance du pouvoir politique. Ca n'est pas rien quand même. Je crois malheureusement que les fonctionnaires n'usent pas assez du pouvoir que cela leur confère. Il faut savoir un truc c'est que derrière à peu près chaque magouilles avec des fonds publics, il y a au moins un fonctionnaire qui sait où qui peut se douter que c'est moyen moyen.  
 
Après ça a aussi des conséquences négatives oui clairement notamment sur le fait que ça protège les branleurs.

Le ministère a-t-il rendu public ces consignes ? Pas de ce que j'ai vu dans les articles ci-dessus où c'est des trucs récupérer auprès des destinataires et don des émetteurs des messages.

 
Non, on est d'accord sur le fait que le privé s'est fait enfler à chaque dégradation de ses conditions de licenciements....
Mais bon, à chaque fois, tu en trouveras quelques uns pour croire à la fable du "licenciement facilité qui va favoriser l'embauche". Et d'autres pour espérer que comme ça, on va virer les moins productifs (LES AUTRES, of course...) ce qui permettra de toucher plus à la fin du mois...    
Et la majorité qui continue le metro/boulot/dodo en revant que les autres se battront pour lui...
 
le capitalisme prospère sur la candeur (je suis soft...) et le fatalisme des salariés....

 
C'est vrai que c'est important que le prof dans son bahut ou le mec qui entretient les espaces verts dans ma commune soit indéboulonnable, on sait jamais il pourrait être utilisé pour des malversations sans son statut  

 
le problème c'est comment tu mesures l’incompétence...
la faiblesse des fonctionnaire elle est surtout là, le contrôle est faible. Et les syndicats sont puissant, donc la hiérarchie n'a pas envie de se lancer dans un processus long et aléatoire...

 
Faut mesurer l'incompétence par rapport aux résultats.
Le problème c'est que y'aura plus d'hommes politiques pour gouverner le pays.

D'après l'article de Libé, ce sont les consignes du ministère redescendues aux jurys par les rectorats.

 
C'est un faux débat ca, tout repose sur le statut
C'est évident qu'une fin du statut s'accompagnerait d'un alignement hiérarchique classique: les foncs de la territoriale sous le Maire, les profs sous le chef d'établissement, etc... et donc ce sont eux qui mesurent les compétences comme tu dis, et donc embauchent et débauchent
 
Enfin bon ca n'arriver jamais de toute façon.

 
N'usent pas assez du pouvoir ?  
 
C'est à dire ?  

Dont combien pour faute lourde ?

Virer un fonctionnaire qui a commis une faute lourde est loin d'être impossible  

Ou pas.
1. Comme dit (ironiquement) l'article, on peut voir le verre à moitié plein et "s'émerveiller d'une fonction publique si intègre, si pétrie du sens de l'intérêt général qu'elle ne sort qu'exceptionnellement du droit chemin."
 
2. L'article n'évoque qu'une partie des sanctions : il parle de 3 456 sanctions en 2013 (pour la FPE seulement). Les 109 révocations sont calculées sur les 436 sanctions données en exemple.
Pour les sanctions qu'on connait, une sanction sur 4 est une révocation...

 
Mais OSEB, je te dis que se faire virer pour raisons perso dans le privé est incomparablement plus répandu que dans le public. Je m'en branle de tes fautes lourdes. Le prof le plus nul de l'académie X ou Y ne qualifie probablement pas pour faute lourde donc vraiment qu'est ce qu'on en a à foutre de tes histoires de faute lourde ?
 

 
Oui on sait, si t'arrives bourré, pique dans la caisse, vole du matos ou agresse tes collègues tu peux être viré.
 
 

 
Je pense qu'en France la majorité des fonc font leut boulot, et beaucoup sont mal payés. Mais les gros branleurs et/ou les incompetents notoires, quel que le soit le % qu'ils représentent, c'est certainement pas aussi faible que ta centaine de personnes virés annuellement.

Le système hiérarchique ne change pas grand-chose au problème de base : comment mesurer la compétence ?
 
Prenons des policiers, par exemple.
- Roger fait 10 pv pour excès de vitesse de l'heure, en travaillant sur une zone à forte circulation (et une limite inique   )
- Ahmed en fait 5 en se mettant à un endroit dangereux mais à faible circulation.
- Pablo est en infiltration dans un gang de dealers depuis 6 mois.
- Sandrine fait la secrétaire parce que c'est tout ce qu'on la laisse faire.
- Lee enquête sur un crime impliquant le fils d'un notable.
- etc.
Qui est compétent, là-dedans, qui ne l'est pas ?

 
Personne n'a la prétention de mesurer parfaitement la compétence, le privé y compris.
Seulement ca ne doit pas empécher les organisations de fonctionner, et fonctionner ca passe aussi par virer les types qui ne font pas leur boulot.
Or l'administration publique, de par son fonctionnement et à cause aussi du statut des fonc, est incapable de faire le ménage sauf quelques cas extrèmes et au final bien anécdotiques comme le montre le lien de Tammuz

 
A la veille des municipales, La République en marche en mal de démocratie interne

On en a à foutre qu'on parle de sanctionner des profs pour faute (suite à la non présentation des notes). La compétence n'a rien à faire dans ce débat  
 

1. Comme je te l'ai expliqué, c'est une centaine virés sur 400 sanctions données en exemple. Sachant qu'il y a neuf fois plus de sanctions dans la FPE...
2. Les gros branleurs et/ou incompétents ne commettent pas de faute. Ils peuvent (théoriquement) être virés pour incompétence, mais ce n'est pas une sanction

 
Je te rassure, si le fonctionnement interne de LREM pose un problème, suffit de pas voter pour eux aux prochaines élections, et hop la démocratie est rétablie  

 
Après avoir fait 28 ans dans le privé et étant fonc depuis 6 ans, je peut te dire qu'il n'y a pas plus de gros branleurs et d'incompétent dans le public que dans le privé.
 
J'en ai vu un paquet dans le privé et je suis sûr qu'il sont encore au même poste.

 
Lee est incompétent déjà