Le système hiérarchique ne change pas grand-chose au problème de base : comment mesurer la compétence ?
 
Prenons des policiers, par exemple.
- Roger fait 10 pv pour excès de vitesse de l'heure, en travaillant sur une zone à forte circulation (et une limite inique   )
- Ahmed en fait 5 en se mettant à un endroit dangereux mais à faible circulation.
- Pablo est en infiltration dans un gang de dealers depuis 6 mois.
- Sandrine fait la secrétaire parce que c'est tout ce qu'on la laisse faire.
- Lee enquête sur un crime impliquant le fils d'un notable.
- etc.
Qui est compétent, là-dedans, qui ne l'est pas ?

On en a à foutre qu'on parle de sanctionner des profs pour faute (suite à la non présentation des notes). La compétence n'a rien à faire dans ce débat  
 

1. Comme je te l'ai expliqué, c'est une centaine virés sur 400 sanctions données en exemple. Sachant qu'il y a neuf fois plus de sanctions dans la FPE...
2. Les gros branleurs et/ou incompétents ne commettent pas de faute. Ils peuvent (théoriquement) être virés pour incompétence, mais ce n'est pas une sanction

Personne n'a la prétention de mesurer parfaitement la compétence, le privé y compris.
Seulement ca ne doit pas empécher les organisations de fonctionner, et fonctionner ca passe aussi par virer les types qui ne font pas leur boulot.
Or l'administration publique, de par son fonctionnement et à cause aussi du statut des fonc, est incapable de faire le ménage sauf quelques cas extrèmes et au final bien anécdotiques comme le montre le lien de Tammuz

 
Après avoir fait 28 ans dans le privé et étant fonc depuis 6 ans, je peut te dire qu'il n'y a pas plus de gros branleurs et d'incompétent dans le public que dans le privé.
 
J'en ai vu un paquet dans le privé et je suis sûr qu'il sont encore au même poste.

Mais ça n'a rien à voir avec le statut, ça !
Le statut des fonctionnaires donne toutes les armes pour virer les incompétents et les "fauteurs".
 
Le problème est plus une question de lourdeur, de "pas de vague" et de refus de la part de la hiérarchie de prendre ses responsabilités. Problème qu'on retrouve aussi dans les COGIP...

 
Je te rassure, si le fonctionnement interne de LREM pose un problème, suffit de pas voter pour eux aux prochaines élections, et hop la démocratie est rétablie  

 
Désolé de te dire que ton expérience perso vaut rien
 
Surtout que les chiffres de licenciements pour raisons perso sont connues (environ 600K / an) contre une bonne centaine (pas de K hein, juste centaine    ) dans la FP
 
Donc désolé de te dire que le privé se débarrasse beaucoup mieux de ceux qui font pas leur boulot que le public, même si bien sûr rien n'est parfait.

 
T'es quand même au courant que c'est ce parti et ceux qui s'en réclament qui sont à l'Elysée, à Matignon et majoritaire à l'AN ?    
Que c'est à eux et lles que sont confiées nos institutions ?  

 
Je ne te parle pas de chiffres mais d'un constat.

 
Après avoir fait 28 ans dans le privé et étant fonc depuis 6 ans, je peut te dire qu'il n'y a pas plus de gros branleurs et d'incompétent dans le public que dans le privé.
 
J'en ai vu un paquet dans le privé et je suis sûr qu'il sont encore au même poste.

 
 
Pareil, sauf que moi c'est 7 ans dans le privé et 22 dans la FPE.
par contre, la différence, c'est le recrutement : dans la FPE c'est le concours (normalement puisque macron veut changer cela...) et jusqu'a présent, j'y ai pas rencontré quelqu'un qui avait eu son poste juste parce qu'il était le beau-fils du DRH, comme je l'ai vu dans le privé...  

 
C'est vrai que c'est important que le prof dans son bahut ou le mec qui entretient les espaces verts dans ma commune soit indéboulonnable, on sait jamais il pourrait être utilisé pour des malversations sans son statut  

D'après l'article de Libé, ce sont les consignes du ministère redescendues aux jurys par les rectorats.

 
C'est bien ca le problème, ca s'appelle faire de son cas perso une généralité

 
N'usent pas assez du pouvoir ?  
 
C'est à dire ?  

Il n'y a pas que les malversations. Il y a aussi par exemple le cas où un ministre demande à des présidents de jury de donner des notes même s'ils n'ont pas les notes.
 
Pour les profs oui, je crois que c'est important qu'ils soient indéboulonnables. L'éducation des enfants c'est important et faudrait pas qu'un jour un gouvernement commence à pondre des programmes ubuesques sans que ceux qui ont la charge de l'appliquer ne puissent s'y opposer. Enfin c'est un avis perso.
 
Nathalie Kozusko-Morisset avait parlé de ça dans un des débats de la primaire de la droite pour 2017 et en gros disait qu'il fallait redéfinir le statut du fonctionnaire en fonction des missions.

 
Tandis que toi tu connais le nombre d'incompétents et de branleurs dans chaque entreprises et dans chaque fonction publique, bien sûr.

 
A la veille des municipales, La République en marche en mal de démocratie interne

 
Je te rassure, si le fonctionnement interne de LREM pose un problème, suffit de pas voter pour eux aux prochaines élections, et hop la démocratie est rétablie  

 
Aucune chance que ce nombre soit d'une centaine par an à la FP sur 4 millions de gus ouais ca je l'affirme.

 
Ah ben bonne idée hein, aujourd'hui tous les fonctionnaires ont la sécurité de l'emploi. Une revue au cas par cas comme suggéré par NKM ne peut qu'aller dans le bon sens  

Alors lâche moi parce que perso je parle de ca depuis pas mal de message déjà

Là, on est d'accord...
mais alors pourquoi Blanquer les menace d'un retrait de 15 jours de paye comme s'ils avaient été en grève ?

Et bien vu qu'on ne peut pas les licencier pour faute grâce à leur magnifique statut, je suppose que les options punitives sont limitées.

Les sanctions administratives sont on ne peut plus claires. Et les sanctions du 4ème groupe sont la révocation ou la mise à la retraite d'office (ce qui ne veut pas dire qu'il devient retraité et qu'il touche la retraite )

vachement clair oui    
 
combien de sanctions du 4eme groupe en moyenne par an qu'on rigole ?

Combien de licenciements pour faute lourde en moyenne par an ?
Je ne pense  pas qu'il y ait de chiffres publiques pour la FP dans son ensemble, mais - par exemple - la DGFiP publie en interne chaque année le tableau des sanctions.
A l' époque où j'y avais accès, il y avait tous les ans quelques fonctionnaires virés.
Après, il y en avait proportionnellement peu, et on peut considérer que c'est parce que les sanctions sont trop faibles. Je préfère penser que c'est parce que la majorité des fonctionnaires font leur boulot (plus ou moins bien)  

T'as plusieurs centaines de millers de licenciement pour motifs autres que économique chaque année en France. Même rapporté à la pop active hors FP c'est pas comparable avec tes catégories 4 qui doivent se compter en dizaines ou centaines à tout casser par an.
 
Bref, faut pas faire venir faire croire que virer un fonctionnaire c'est pas si compliqué, c'est de la désinformation ca.

Virer un fonctionnaire qui a commis une faute lourde est loin d'être impossible

Mais OSEB, je te dis que se faire virer pour raisons perso dans le privé est incomparablement plus répandu que dans le public. Je m'en branle de tes fautes lourdes. Le prof le plus nul de l'académie X ou Y ne qualifie probablement pas pour faute lourde donc vraiment qu'est ce qu'on en a à foutre de tes histoires de faute lourde ?

Je pense que si les fonctionnaires dénonçaient au juge administratif tous les ordres illégaux dont ils ont connaissance, les citoyens accepteraient mieux le fait qu'ils soient invirables.

 
Tu parles des profs incompétents seulement depuis qu'on t'a montré que le statut n'empêche pas de virer pour faute. C'est peut-être un problème de mémoire, un rattrapage aux branches ou un "moving goal" ?
 
Je te remets l'historique (le rouge, c'est moi qui le mets en valeur), à toi de juger  ce qu'est le "pas mal"...

 
 
Je pense surtout que ces fonctionnaires seraient au mieux placardisé voire harcelés et que le grand public s'en foutrait royalement...
tant que ça le touche pas personnellement...  

 
Certains dans l'opposition savent d'ailleurs en user.
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ [...] KyJFXFKCdJ
 
 

Le licenciement pour faute, ca inclut les manquements professionnels, en tout le cas dans le privé, donc j'englobe l'incompétence la dedans. C'était pas la peine de déterrer tout ce merdier pour ca c'est ballot    

Dans le privé comme dans le public, l'insuffisance professionnelle n'est pas une faute, non.

https://www2.editions-tissot.fr/act [...] ssionnelle
 
C'est ballot  

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Féminicides: Nicole Belloubet veut "des actions coup de poing beaucoup plus fortes"
 

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le problème c'est comment tu mesures l’incompétence...
la faiblesse des fonctionnaire elle est surtout là, le contrôle est faible. Et les syndicats sont puissant, donc la hiérarchie n'a pas envie de se lancer dans un processus long et aléatoire...

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Et tout ca malgré moultes heures par semaine de media training  

Oui, c'est un des problèmes. Il ne suffit pas de ne pas être viré pour être satisfait à son taf. Mais dans un monde idéal on devrait faire fi de ces sanctions non dites parce que notre statut a été prévu pour cela.
 
Quant au public, je crois qu'il comprendrait mieux l'intérêt du truc si on prenait le temps de le lui expliquer ce que l'on fait sur ce point grâce à notre statut, ça serait logiquement l'un des rôles du syndicat. Une fois que t'as commencé à lancer le truc, tu rentres dans un cercle vertueux qui fait que tu ne peux plus placardiser ou harceler un mec qui a fait un geste reconnu par la société comme utile, nécessaire et en lien avec ce pouruqoi il a un statut protégé.
 
Oui je sais    

Faudrait voir le replay, ça se trouve c'est juste BFM qui fait du putaclic.