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Michel Barnier, un bon choix ?




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Auteur Sujet :

LREM - Michel Barnier Premier Ministre.

n°70935088
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-06-2024 à 18:52:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HipiPeep a écrit :


 
Parce que chez nous c'est optimal ? Le niveau des naissances en 2023 est une cata, comment peut on continuer à proner la retraite à 60 ans, avec une telle courbe ... Soit on prolonge l'age de départ, soit on change de régime, mais dire on continue comme ca avec un départ à 60, je ne pige pas ...
https://www.ined.fr/thumb/f__jpg/h_ [...] e.ined.jpg


Grosso modo dans notre système à répartition ce sont ceux qui sont né 25 ans après toi qui vont payer le plus gros de ta pension lorsque tu seras en retraite :D


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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Posté le 28-06-2024 à 18:52:43  profilanswer
 

n°70935090
Pzu
Posté le 28-06-2024 à 18:52:47  profilanswer
 

Calone a écrit :


 
Ca aurait eu l'avantage de voir les boomers s'écharper entre eux, le gâteau diminuant au fur et à mesure que leur génération partait en retraite


 
Non mais surtout, ça obligerait les boomers à voter non pas juste pour leur gueule, mais pour le bien commun. Bref, un cercle vertueux où ils doivent avoir à l'esprit que c'est le travailleur à l'instant T qui produit la richesse dont il a besoin à ce même instant T (ou à peine T+1) pour pouvoir continuer à bouffer à la fin du mois. Bref, tout le monde dans le même bateau.

n°70935106
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 18:54:44  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ah oui voilà [:blobcat central:9]  
 

Citation :


Le Rassemblement national souhaite mettre en place un fonds souverain. "Nous créerons un fonds souverain", a ainsi annoncé ce lundi 24 juin Jordan Bardella, le président du Rassemblement national, à l'occasion de la présentation des grands axes de son programme pour les législatives.
 
"Ce véhicule d'investissement, au rendement et au capital garantis par l'État, permettra aux Français qui le souhaitent d'investir directement dans l'économie française, dans le soutien aux grandes infrastructures, aux TPE-PME, ou encore aux nouvelles technologies et à l'innovation", a-t-il expliqué.


 
Et à côté de ça mettre un ISF sur le capitale financier, je capte pas bien la logique [:figti]  


oui on a tous envie d'investir a nouveau dans eurotunnel ou france telecom
bah oui misons sur nos super patrons comme Thierry Breton  :o  
(je rappelle que c'est le gars missionné par Macron pour refaire notre industrie quand même  [:el_barbone:2] )


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935124
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 18:56:25  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


Elles le sont aussi. :D


comment font les gens pour avoir des retraites assurées a +5k actuelles?
ils ont cotisé des fortunes alors pour y avoir droit c'est ca?
(la pour le coup c'est pas une vraie question)


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935128
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 18:56:55  profilanswer
 

kemenvert a écrit :


Si t'as bossé toute ta vie dans des métiers sélectifs et exigeants, 3500€ ce n'est vraiment pas grand chose.


donc y en a pas tant que ca si c'est sélectif?


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935134
helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 28-06-2024 à 18:57:49  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


et donc tout ca en cas de guerre ou d'autre évènement mondial sera toujours assuré? on est en certain?
aucune chance de se retrouver avec un fond qui ne peut pas garantir les revenus de tous ces retraités? (plus effet dominos avec les autres fond j'imagine)
(et sans baisse de valeur non plus bien évidemment)

 


La question est intéressante,  mais je pense que c'est un non-sujet.

 

Peut importe le système,  c'est le travail des actifs qui crée de la valeur qui permet de payer des rentes aux inactifs ayant des droits (qu'ils aient cotisés ou capitalisés ne change pas grand choses à l'affaire au final).

 

Dit autrement si les actifs ne peuvent pas travailler à cause d'un événement majeur (guerre, crise financière ou pandémie qui paralyse les entreprises...), dans les deux cas le flux de richesse s'arrête.

 

Sachant aussi que c'est le boulot d'un fond de pension de diversifier correctement ses investissements pour limiter le risque (sectoriellement, géographiquement...). En cas de 3eme guerre mondial, on sera dans des tranchées irradiées, pas à faire tourner la cogip et cotiser :o

Message cité 1 fois
Message édité par helyis le 28-06-2024 à 18:59:21
n°70935148
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:00:01  profilanswer
 

xilebo a écrit :


La meilleure mesure immédiate c'est de baisser le montant des pensions, il suffit d'avoir les bases en math pour comprendre ça


ma manière aussi de faire les choses :D
et on commence par la tête vers la queue évidemment  :jap:


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935150
Pistache52
Posté le 28-06-2024 à 19:00:10  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
Non je propose juste une règle de grand-mère, tu ne dépenses pas plus que ce qu'il y a dans ne portemonnaie.  C'est tout con comme règle.  :O


 
On sait le faire aussi en liant l’âge de départ à l’espérance de vie.

n°70935153
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:01:44  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Grosso modo dans notre système à répartition ce sont ceux qui sont né 25 ans après toi qui vont payer le plus gros de ta pension lorsque tu seras en retraite :D


dans un monde croissance infinie ca marche :jap:  
enfin si la croissance économique ne se fait pas dépasser la croissance démographique


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935154
Pistache52
Posté le 28-06-2024 à 19:01:47  profilanswer
 

xilebo a écrit :


La meilleure mesure immédiate c'est de baisser le montant des pensions, il suffit d'avoir les bases en math pour comprendre ça


 
Tu peux l’affirmer tant que tu veux.  
Maintenant, dis nous juridiquement comment faire ?

mood
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Posté le 28-06-2024 à 19:01:47  profilanswer
 

n°70935169
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 28-06-2024 à 19:03:39  profilanswer
 

Émeutes dimanche soir = rn au pouvoir :o

n°70935171
Pistache52
Posté le 28-06-2024 à 19:04:06  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


comment font les gens pour avoir des retraites assurées a +5k actuelles?
ils ont cotisé des fortunes alors pour y avoir droit c'est ca?
(la pour le coup c'est pas une vraie question)


 
Bah oui.  
Et c’est généralement redistributif. Les plus gros cotisants touchent moins en proportion que les plus petits.

n°70935173
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:04:25  profilanswer
 

helyis a écrit :


 
 
La question est intéressante,  mais je pense que c'est un non-sujet.  
 
Peut importe le système,  c'est le travail des actifs qui crée de la valeur qui permet de payer des rentes aux inactifs ayant des droits (qu'ils aient cotisés ou capitalisés ne change pas grand choses à l'affaire au final).
 
Dit autrement si les actifs ne peuvent pas travailler à cause d'un événement majeur (guerre, crise financière ou pandémie qui paralyse les entreprises...), dans les deux cas le flux de richesse s'arrête.  
 
Sachant aussi que c'est le boulot d'un fond de pension de diversifier correctement ses investissements pour limiter le risque (sectoriellement, géographiquement...). En cas de 3eme guerre mondial, on sera dans des tranchées irradiées, pas à faire tourner la cogip et cotiser :o


d'ou mon plan en 3 points :D
 
mais en gros, par fonds de pension, on fait financer nos retraites par les ouvriers chinois en gros? [:klemton]  


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935174
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:04:55  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


 
On sait le faire aussi en liant l’âge de départ à l’espérance de vie.


les femmes devraient parti plus tard donc


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935184
arthas77
Posté le 28-06-2024 à 19:07:36  profilanswer
 

moggbomber a écrit :

mais en gros, par fonds de pension, on fait financer nos retraites par les ouvriers chinois en gros? [:klemton]


Déjà les chinois font faire face à un grave problème démographique, natalité de 1.16 enfant par femme et sex-ratio très défavorable (il manquerait des dizaines de millions de femmes).

n°70935187
Moonzoid
omnia vanitas ...
Posté le 28-06-2024 à 19:08:27  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Émeutes dimanche soir = rn au pouvoir :o


 
RN au pouvoir : émeutes tout l'été :o


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°70935190
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:09:40  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


 
Tu peux l’affirmer tant que tu veux.  
Maintenant, dis nous juridiquement comment faire ?


les lois ca se change  [:spamafote]


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935192
xilebo
noone
Posté le 28-06-2024 à 19:10:11  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :

 

Tu peux l’affirmer tant que tu veux.
Maintenant, dis nous juridiquement comment faire ?


Exactement par le même moyen qui a permis de reculer l'âge de départ à la retraite.
Ce ne sont que des règles et des lois humaines, cela se change, mais encore faut il le vouloir.

n°70935199
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:10:54  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


 
Bah oui.  
Et c’est généralement redistributif. Les plus gros cotisants touchent moins en proportion que les plus petits.


oui mais la on est en faillite
donc a priori y a pas eu assez de cotisations... ou alors y a trop de retraites actuellement
donc on baisse  [:spamafoote]  
actuellement aussi  :o


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935204
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 28-06-2024 à 19:11:30  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Émeutes dimanche soir = rn au pouvoir :o


 
 
Y'aura pas d'émeutes là où je suis, à l'annonce des estimations on se fera chier devant QOTSA (encore un truc qui était mieux avant)


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°70935208
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:12:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Déjà les chinois font faire face à un grave problème démographique, natalité de 1.16 enfant par femme et sex-ratio très défavorable (il manquerait des dizaines de millions de femmes).


oui mais ce qui compte c'est qu'ils continuent de produire des biens manufacturés pour la planète non?
a prix plancher bien sûr. sinon comment nos boites feront de la marge elles  :jap:


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935220
moggbomber
War, war never changes
Posté le 28-06-2024 à 19:15:43  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
Y'aura pas d'émeutes là où je suis, à l'annonce des estimations on se fera chier devant QOTSA (encore un truc qui était mieux avant)


y a bien que les gens de gauche qui sont assez cons naïfs pour croire qu'une élection ca va raser gratis le lendemain au point d'aller danser et boire le soir même pour montrer qu' "on a gagné"  :whistle:


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°70935231
arthas77
Posté le 28-06-2024 à 19:17:17  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


oui mais ce qui compte c'est qu'ils continuent de produire des biens manufacturés pour la planète non?
a prix plancher bien sûr. sinon comment nos boites feront de la marge elles  :jap:


Pour le moment oui. Dans 10 ans, ca va commencer à faire mal.

n°70935249
moilol1228
Posté le 28-06-2024 à 19:22:17  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


et donc tout ca en cas de guerre ou d'autre évènement mondial sera toujours assuré? on en est en certain?
aucune chance de se retrouver avec un fond qui ne peut pas garantir les revenus de tous ces retraités? (plus effet dominos avec les autres fond j'imagine)
(et sans baisser de valeur non plus bien évidemment)


 
1.   c'est un fond investit dans les sociétés et les actifs ( obligations et immo) du monde entier, donc à moins d'une troisième guerre mondiale totale,  peu de chance de tout perdre.  
 
2. en cas de baisse, les fonds vendent et récupérer du cash avec des pertes.  En 2022, avec la crise covid, le fond a perdu 150 milliards de dollars par exemple. Mais ça se rattrape assez vite, en 2023, le fonds a gagné plus de 200 milliards de dollars.
 
Ce fonds est géré par la banque centrale norvégienne, mais une partie de cette gestion est déléguée à une cinquantaine de sociétés norvégiennes et étrangères. La politique de gestion est prudente avec un profil à la fois défensif et diversifié, limitant les participations à moins de 5 %. Le fonds obéit à des règles, formalisées en 2004, relativement strictes en termes d'éthique
 
 
 
3. Ce n'est pas un fond pour la retraite,  c'est pour ne pas dilapider la rente pétrolière. Le fond servira à atténuer la baisse  du revenu pétrolier .  Pour la retraite , tu as des fonds comme CalSTRS(338 milliards).  
 
Ces fonds permettent de récupérer le fruit de travail des actifs du monde entiers, au lieu de compter que sur la solidarité nationale.  
 

n°70935252
spartak01
Posté le 28-06-2024 à 19:23:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Ben on mettra des amendes, ça renflouera d'autant plus les caisses


 
 
On attend toujours que les agriculteurs payent celles qu'ils ont eu ....  :o

n°70935263
moilol1228
Posté le 28-06-2024 à 19:24:25  profilanswer
 

HipiPeep a écrit :


 
Parce que chez nous c'est optimal ? Le niveau des naissances en 2023 est une cata, comment peut on continuer à proner la retraite à 60 ans, avec une telle courbe ... Soit on prolonge l'age de départ, soit on change de régime, mais dire on continue comme ca avec un départ à 60, je ne pige pas ...
https://www.ined.fr/thumb/f__jpg/h_ [...] e.ined.jpg


 
 
ceux qui prônent la retraite à 60 ans seront morts d'ici là. C'est juste une mesure démagogique pour se faire élire,  ils savent que c'est pas tenable.

n°70935292
moilol1228
Posté le 28-06-2024 à 19:29:32  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ah oui voilà [:blobcat central:9]  
 

Citation :


Le Rassemblement national souhaite mettre en place un fonds souverain. "Nous créerons un fonds souverain", a ainsi annoncé ce lundi 24 juin Jordan Bardella, le président du Rassemblement national, à l'occasion de la présentation des grands axes de son programme pour les législatives.
 
"Ce véhicule d'investissement, au rendement et au capital garantis par l'État, permettra aux Français qui le souhaitent d'investir directement dans l'économie française, dans le soutien aux grandes infrastructures, aux TPE-PME, ou encore aux nouvelles technologies et à l'innovation", a-t-il expliqué.


 
Et à côté de ça mettre un ISF sur le capitale financier, je capte pas bien la logique [:figti]  


 
 
ils veulent un fond pour acheter les soutient des grands patrons et des grosse fortunes?   Comment ils peuvent avoir un rendement et capital garantis par l'état? en cas de perte, c'est l'état c'est à dire les contribuables de payer pour ces profiteurs?

n°70935319
buscape30
Posté le 28-06-2024 à 19:35:22  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Émeutes dimanche soir = rn au pouvoir :o


On peut pas savoir.  Il peut y avoir une centaine de désistement du NFP, la fourchette des députés lrem sera très grande.

 

Il peut y avoir 80 députés LREM comme il peut y en avoir 200 en fonction des désistements + triangulaire massive

Message cité 1 fois
Message édité par buscape30 le 28-06-2024 à 19:38:55

---------------
 
n°70935332
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 28-06-2024 à 19:38:33  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :


 
RN au pouvoir : émeutes tout l'été :o


 

buscape30 a écrit :


On peut pas savoir.  Il peut y avoir une centaine de désistement du NFP, la fourchette des députés lrem sera très grande.


 
Les émeutes ne feront que conforter ceux qui ont voté RN  
 [:arank'thnar:5]

n°70935363
Koolklem
Short levier 10
Posté le 28-06-2024 à 19:44:44  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
ils veulent un fond pour acheter les soutient des grands patrons et des grosse fortunes?   Comment ils peuvent avoir un rendement et capital garantis par l'état? en cas de perte, c'est l'état c'est à dire les contribuables de payer pour ces profiteurs?


 
On peut investir dessus sans risques et c'est l'État qui couvre les pertes, bon plan.
Pile je gagne face tu perds
[:follow me]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°70935375
Pistache52
Posté le 28-06-2024 à 19:46:00  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


d'ou mon plan en 3 points :D
 
mais en gros, par fonds de pension, on fait financer nos retraites par les ouvriers chinois en gros? [:klemton]  


 
Du monde entier, ingénieurs us compris. C’est cela qui est magique.

n°70935386
Pistache52
Posté le 28-06-2024 à 19:47:55  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Exactement par le même moyen qui a permis de reculer l'âge de départ à la retraite.  
Ce ne sont que des règles et des lois humaines, cela se change, mais encore faut il le vouloir.


 
Voilà. YaPluKa.
C’est intéressant, il y a des législatives ce week-end. Tu vas voter pour qui ?

n°70935394
senide
Jvais chercher des cigarettes
Posté le 28-06-2024 à 19:50:25  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :


 
RN au pouvoir : émeutes tout l'été :o


Je me souviens d’une lointaine époque où quand tu perdais une élection, le lendemain tu te levais avec la gueule de bois. Tu avais plus envie de baisser la tête qu’autre chose.
Ça en dit long sur la ligne de conduite des opposants déchus qui se révolteraient contre une élection démocratique.  
Autre temps autre mœurs… la honte, la résignation laisserai place à la rébellion  [:implosion du tibia]  
 
 


---------------
Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait.
n°70935453
buscape30
Posté le 28-06-2024 à 20:04:19  profilanswer
 


2 débats : Bardella - Attal  ... et Olivier Faure et Bompard.  
 
La NFP ne veut vraiment pas le pouvoir, ils ne savent meme pas qui envoyer  [:molosstanen:4]


---------------
 
n°70935465
Koolklem
Short levier 10
Posté le 28-06-2024 à 20:06:14  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


2 débats : Bardella - Attal  ... et Olivier Faure et Bompard.  
 
La NFP ne veut vraiment pas le pouvoir, ils ne savent meme pas qui envoyer  [:molosstanen:4]


 
tant que c'est pas Boyard [:frigogyne:9]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°70935469
kolian
Posté le 28-06-2024 à 20:07:01  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


2 débats : Bardella - Attal  ... et Olivier Faure et Bompard.  
 
La NFP ne veut vraiment pas le pouvoir, ils ne savent meme pas qui envoyer  [:molosstanen:4]


 
 
Fallait envoyer celui candidat a rien et en retrait de la politique :o


---------------

n°70935493
buscape30
Posté le 28-06-2024 à 20:11:57  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Fallait envoyer celui candidat a rien et en retrait de la politique :o


Je l'ai vu il y a quelques jours sur France Inter, il a un état physique à peu près égal à celui d'un Joe Biden.  Il fait très peur :o


---------------
 
n°70935498
helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 28-06-2024 à 20:14:16  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


d'ou mon plan en 3 points :D

 

mais en gros, par fonds de pension, on fait financer nos retraites par les ouvriers chinois en gros? [:klemton]

 


En terme de poids dans l'économie mondiale, c'est plutôt Nvidia et autres grosse tech' US du genre qui boost les indices, AliBaba pas trop :o

 

Globalement, le secteur privé chinois est assez peu côté en bourse, et le risque politique y est trop fort pour que ce soit une bonne idée d'y investir.

Message cité 1 fois
Message édité par helyis le 28-06-2024 à 20:16:40
n°70935505
kolian
Posté le 28-06-2024 à 20:15:38  profilanswer
 

helyis a écrit :


 
 
En terme de poids dans l'économie mondiale, c'est plutôt Nvidia et autres grosse tech' US qui boost les indice, AliBaba pas trop :o  
 
Globalement, le secteur privé chinois est assez peu côté en bourse, et le risque politique y est trop fort pour que ce soit une bonne idée d'y investir.


 
 
alibaba, on ne le voit plus trop le patron depuis sa rééducation :o


---------------

n°70935549
ph75
Posté le 28-06-2024 à 20:25:58  profilanswer
 

https://www.courrierinternational.c [...] -en-france

Citation :

Un drapeau tricolore flotte au vent sous un ciel légèrement couvert, en une de l’édition du 29 juin de The Economist. Mais en y regardant d’un peu plus près, l’on constate que la bande centrale blanche a disparu. L’espace vide laisse ainsi apparaître un nuage en arrière-plan. “Le centre est voué à tomber”, titre le magazine britannique.
The Economist n’a jamais caché son admiration pour Emmanuel Macron. 

Citation :

Finalement, Emmanuel Macron est avant tout tombé dans son propre piège. “S’il n’a pas su mieux parler aux Français, c’est notamment parce qu’il a choisi de bâtir une présidence jupitérienne. Macron était convaincu de fédérer le pays derrière le pouvoir de la fonction – il apparaît bien au contraire comme un chef arrogant et déconnecté”, affirme le magazine.


https://focus.courrierinternational.com/2024/06/28/0/0/1280/1709/640/0/60/0/7428b27_1719566317034-the-economist-france-centre.jpg

n°70935625
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 28-06-2024 à 20:40:59  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :


 
RN au pouvoir : émeutes tout l'été :o


 
Encore mieux que Netflix :o


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
mood
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Posté le   profilanswer
 

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