Reprise du message précédent :
ad hominem, ad verecundiam et faux dilemme partout.
Les malheurs de sophisme.

 
Tiens, pendant que j'y pense. L'accord PSA qui vient d'être signé, un petit commentaire sur les syndicats signataires ? Encore des social-traîtres qui font des trucs qui vont à l'encontre de leurs salariés sympathisants ou syndiqués ?

Donc en fait, les bons intellectuels, ce sont les élites politiques, mais du bon parti, si je comprends bien ?

 
Evidemment    
Et il n'est même pas la peine d'attendre qu'ils accèdent au pouvoir pour qu'ils deviennent l'élite dirigeante. Leur idéologie sert bien évidemment déjà leurs intérêts (pouvoirs, argents, célébrité etc...). Pour Mélanchon cela fait plus de 40 ans que cela dure, pour d'autres c'est juste plus récent.  
 

Ni l'un ni l'autre.
Mélenchon n'est pas pantouflard ce qui me permet de dire qu'il me paraît mieux armé pour discourir de politique qu'un mathématicien, fut-il brillant. D'autant plus que le politique est philosophe de formation et passe énormément de temps à lire des ouvrages de sociologie, sur l'écologie, certains sujets de sciences, etc... Et il est alimenté par un collectif militant.
Vilani pourrait peut-être devenir plus brillant. Je ne présume pas de l'avenir. Pour le moment, je n'ai pas entendu grand chose qui retienne mon attention en matière de politique.
 

Pourrais-tu nous dire qui est le pantouflard auquel tu penses ? Qu'on sache si nous parlons de choses concrètes ou on s'amuse juste à balancer des histoires pour enfants ?
 

Eh bien ce n'est pas parce que tu es un brillant mathématicien que tu es un bon écrivain, ni expert en sociologie, en philosophie ni que tes choix politiques doivent s'imposer par le recours à un argument d'autorité qui caractérise ton intervention.

ok on est d'accord alors, passons à un autre système

 
Ca doit être quasiment 50/50 entre les universitaires VGV et macronistes (les autres partis étant quasi inexistants), c'est variable d'une discipline à l'autre mais ça se compense plus ou moins je dirais.

Encore faut il qu'il y ai une majorité qui le veuille.

 
Je remarque que tu ignores royalement mon post.

 
Il est prof de philo, pas philosophe.
Parce que v'la le philosophe, le type incapable de s'exprimer dès lors qu'une critique apparait.
 
Et j'aime assez le "Vilani pourrait peut-être devenir plus brillant".  
Quant à la dernière partie, tu te moques du monde là, tu nous fais une belle lapalissade en mode attaque, et quand quelqu'un la relève, tu en changes le sens pour faire un strawman.
 
 
 
 
 
 
 
 

une majorité qui veuille de Mélenchon, non, mais qui veuille un changement de système, oui      
c'est d'ailleurs une des raisons majeures de la victoire de Macron, la débandade générale mais aussi un dégagisme tranquille

qu'est-ce qu'on a à faire de Villani     le mec est peut-être un grand mathématicien, mais quel rapport avec la politique ?
aucun
après ouais, Mélenchon a été méchant, mais a priori Villani y survivra

 
Ce n'est pas suffisant pour changer de système. Pour changer de système il faut en plus qu'une majorité veuille le même autre système, c'est en général à ce niveau là que ça coince.

Je ne suis pas sûr que tu sois le mieux placé pour lui retirer le qualificatif de philosophe.
Quant à faire la distinction entre philosophe et prof de philo, je ne suis pas convaincu qu'elle soit toujours pertinente.
Bref, tu chipote sur du vide.

Aucun lien.
Mais je ne vais pas aller dans un débat philosophique avec toi. Visiblement tu ne fais jamais intervenir celle-ci dans tes propos. Et vu ta faible capacité à engager un réel débat...

Et ?

Alors s'il s'agit d'une lapalissade, pourquoi tes interrogations se font sans en tenir compte voire en laissant entendre le contraire ?

bah si, ça suffit
ensuite on convoque une constituante pour définir la nouvelle constitution, et là on soumet au peuple par référendum et ça passe ou pas

 
Et si ça passe pas ?

Après visiblement on est pas tenu de respecter le vote  

on convoque une nouvelle constituante
tu sais la France a souvent changé de régime ces deux derniers siècles, et a même traversé plusieurs guerres, faut arrêter de flipper parce qu'on estime qu'il faudrait passer à autre chose
je ne comprends même pas pourquoi les libéraux se montrent en général si attaché à une constitution aussi monarchique, avec des phénomènes de collusions aussi forts entre les hommes politiques et les milieux d'affaire, personnellement je ne juge pas ça très "libéral"

Si on demandait son avis à un prof de philo ?  

 
Tu veux dire qu'il y a une majorité de français qui veut changer le système (qu'est çe qu'il se cache derrière ?....mais pourquoi pas admettons) et en fait ils sont tellement cons que depuis 1958, à chaque élection présidentielle ou législative, et bien, ils n'y sont toujours pas arrivés.    
 
T'as pas un peu l'impression de prendre tes rêves pour ta réalité ?

 
ca a toujours été une idée de gauche, du moins, jusqu'il n'y a pas si longtemps. Il me semble que Edwy Plenel de Médiapart réclame cela aussi. Par contre, Macron fait une politique de fermeture sur l'immigration, justement dénoncée à gauche.  
 

On peut être prof de philo ET philosophe c'est pas interdit.

 
Punaise, 5 lignes, CINQ lignes et tu es obligé quand même de faire du tronçonnage.  
 
Je n'ai besoin d'aucun titre pour savoir la différence entre un prof de philo et un philosophe.
Et manifestement, Mélenchon n'est ni philosophe de métier, ni philosophe de par son comportement, c'est carrément le contraire en fait.
D'où la question, pourquoi présenter Mélenchon comme un philosophe? Il suffit relire la discussion et de se rendre qu'il a été opposé à Villani, et constater qu'il te fallait à tout prix tenter de compenser, d'où le Mélenchon bombardé le temps d'une conversation philosophe. Pathétique.
 
Et non, personne ne te demande "d'aller dans un débat philosophique" (cette formulation ), quant à m'accuser soudainement de ne pas faire intervenir de la philosophie.... bref, tu t'écoutes vraiment parler, c'est assez effrayant, le pire, c'est que ce que tu racontes n'est ni intéressant, ni intellectuel. Il ne suffit de se revendiquer philosophe ou revendiquer faire de la philosophie pour le faire réellement. Manifestement ici, tu fais de la posture, tu te poses comme philosophe, au-dessus des autres intervenants. Alors que tu es régulièrement incapable de comprendre et assimiler des banalités.

Bien sûr, et quand on a le CAPES de maths, on est mathématicien

 
Je suis pour quelque chose de plus démocratique mais pas forcément la même chose que toi. Et je reste par ailleurs convaincu que la majorité de la population reste attachée au mythe de l'homme providentiel et n'est donc pas prête à quitter la cinquième.

rappelle-moi ce qu'il y a eu comme propositions depuis 1958 ?
il n'y en a pas eues
de plus le problème est que, hors toute proposition de réforme, beaucoup ne veulent pas forcément d'un candidat comme Mélenchon
enfin, je rappelle aussi que Macron a promis d'introduire de la proportionnelle à l'assemblée, si les Français ont voté pour lui c'est qu'ils voulaient cette réforme, je ne doute pas qu'il la mette en œuvre

Mélenchon le philosophe.
 

   
On aura tout entendu.
D'après sa page wikipédia, CAPES de lettres modernes puis professeur auxiliaire de français dans un lycée technique.
S'il est philosophe, moi je suis prix Nobel.

la gauche a toujours été un mouvement bourgeois donc je ne sais pas trop ce que tu essayes de démontrer
si tu veux dire que les socialistes et communistes ont défendu l'internationalisme, c'est exact, mais jamais en tant que projet de mise en concurrence des travailleurs

 
Avec le Sénat à droite qui peut bloquer toute réforme constitutionnelle, si on arrive à 20% de proportionnelle ça sera le bout du monde.

Puis le projet c'était de proposer une "dose" en même temps

 
Voilà en fait tu es en train de réaliser que tu parles d'une majorité qui voudrait changer le système (que tu n'es pas capable de définir pour un systeme que tu ne sais pas définir) qui n'existe pas.    
 

au fait, mélenchon est il assez armé philosophiquement face à un type qui a un DEA de philosophie ?

Spinoza devait être triste de ne pas avoir son vrai diplome vrai reconnu par le roi de France.

relis attentivement

Montaigne disait qu'épouser sa maitresse c'était chier dans un panier et se le mettre sur la tête. C'est un peu brute mais il appartient aux gens de savoir vulgariser leur propos.

oh ben non tu penses bien, il sera en pls en 5 secondes  

 
On réinforme le peuple jusqu'à ce que ça passe.    

 
Je ne vois pas en quoi Mélenchon peut se targuer de quelque savoir philosophique notable ou d’etre un philosophe. Il n'a fait aucune étude poussée en philo et n'a fait aucun travail de philo de haut niveau à ce que je sache, donc pourquoi tout ce cirque sur "Mélenchon le philosophe" ?

si besoin il peut envoyer son garde du corps philosophe-karateka  

 
Parce que Ibo suggérait qu'un mathématicien comme Villani connaissait mieux qu' un quidam les problèmes sociaux.
 
Bon Villani a déjà pris le RER, ça le rend déjà plus légitime à mes yeux