Reprise du message précédent :

 
Oui....
 
Ca c'est le truc le plus choquant .......
 
Hein....
 
http://www.sauvegarde-retraites.or [...] .php?n=172

 
peut-etre que c'et plus une question de vouloir comprendre que pouvoir comprendre  
 
sinon t'en pense quoi de l'article  

 
Donc ceux qui en "bénéficient" en attendent la réforme?

Ce n'est pas une question de nombre d'heures, mais de grévistes qui, par exemple, bloquent l'accès au travail pour les autres

 
Une partie de ceux la sûrement. Tout le monde n'est pas un égoïste aggripé à ses prérogatives. Le sens du bien commun est partagé en république.

mais complétement d'accord !!!

 
Pas la peine de déborder dans tes propos si c'est à moi que tu t'adresse .....
 
Derniére grêve, c'est le CPE, et heureusement que les universités étaient illégalement bloquées, parce qu'au final y'a plus de CPE....
Ce qui pour reste une excellente nouvelle !
Merci les étudiants, merci les syndicats, et merci la grêve !
 
Les syndicats n'ont pas fait la grêve pour défendre leurs retraites ou leurs salaires pour une fois mais pour défendre leurs momes !
On va quand même pas leurs reprocher !

C'est inefficace quand c'est tout ce qui ressort de ton programme

 
Ah si seulement il était partagé par plus........Et toi qu'es tu pret à partagé?

 
C'est quand même triste d'affirmer des choses sans avoir lu son programme...
http://www.desirsdavenir.org/index [...] ns&serie=8

 
Mince alors, son programme était pas si incohérent que ça  

 
 
 
 
ben non pas si bete. pourquoi construire un deuxieme porte avion ? pour faire des expositions ? as tu oublié ces paroles fermes il y a quelques jours à propos de l'iran ? Vous avez la mémoire courte à l'UMP. C'est nul comme défense.

 
Oui... si on oublie ses solutions bancales de financement de la fonction publique (cf le débat entre les deux tours)
 
 
 
Royal a eu des paroles tout aussi fermes à l'égard de l'Iran.
 
Vu quelques "détails" de ce pays comme le statut de le femme je ne crois pas que cette fermeté soit injustifiée.

bon, meme si je n'ai pas voté sarko :
il y a un truc qui me plait bien dans ses elections, c'est que quand meme les gens s'interessent beaucoup plus a la politique graçe a notre nouvelle génération de quinqua que ce soit nico, sego, ou fanfoué.
 
quand les jeunes votent au lieu d'aller batifoller dans les bois, les extremes sont en recul, aussi bien a l'extreme droite qu'a l'extreme gauche.
alors que tous les sondeurs, bien avant les elections pariaient pour un nouveau gros score du FN (avec moult reportage du genre ici on a voté JMLP en 2002 et on va recommencer encore plus fort, car les français en ont marre blablabla...)
 
ça prouve que la "jeunesse" que nous representons s'est responsabilisée, a voté et a bien voté, vote utile comme on dit.
 
alors meme si on n'a pas tous les memes idées, on constate quand meme que l'on conchie tous les idées extremistes
et ça, c'est très rassurant pour l'avenir de notre démocratie
les hommes politiques d'aujourd'hui ont compris que le clan, le regne du parti et les idées immuables, c'était fini...
 
je crois que veritablement la politiques est en train de changer en France, que l'on va enfin sortir du carcan des partis figé, que les vieux ne feront plus la loi au sein de leur groupe et que les "jeunes" (50 ans en politqiue, c'est extremement jeune) les pousseront à la retraite gentiment.
en finir avec le regne des technocrates ignares des réalité, fini les balladur dans le metro, fini les affairistes, les indéboulonnables de fonction, pasqua, seguin, fabius, toussa faut que ça jarcle maintenant, on les a assez vu, ils étouffent notre république.
 
avec du recul, comment pouvait on faire confiance a des gens qui avait largement l'age d'etre 2 fois à la retraite pour nous parler d'activité, de travail, de chomage, d'insécurité, de la vie chère...
 
alors oui bien sur, il y a "l'experience" mais que dire de l'experience de gens qui pendant 20-25 ans, de droite comme de gauche, n'ont pas réussi a stabiliser la dette, ediguer le chomage, relever le moral des français, qui d'un coté comme de l'autre ont des bilans déplorables.
 
il s'ouvre une nouvelle ere politique, j'espère que sarkozy va etre fidèle a ses engagements en matière d'ouverture et de débat et que la logique des partis et des parlementaires parlant tous d'une meme voix va s'effriter au profit d'un vrai engagement militant que des commissions seront multi-partites...
la politique n'est jamais aussi efficace que quand tous les bords en discutent ensemble
les pays scandinaves n'ont pas de problème de greves ? et pourtant plus de 60 voir 70 % des travailleurs sont syndiqué
et bien, si ça marche, c'est parce que ça communique
l'état ne fait pas de réforme en passant en force, les syndicats n'attendent pas que de mauvaises décisions soient prises et votées pour s'y opposer.
Communication, débat, voilà l'enjeu des 5 prochaines années pour une démocratie participative et non une bataille de vieux hussards se comportant comme des enfants de 5 ans lors des session de l'AN.
 
en tout cas, je l'espère sincèrement.
 
suis je un idéaliste ?
 

 
C'est pour ca que les grands patrons vont renoncer à de si fortes indemnitées de départ.

Non, le CPE était une bonne chose il suffisait de réduire le temps de licenciement à 1 an... enfin apparemment les CDD à répétition c'est plus apprécié.
C'est bizarre d'ailleurs, les gens (enfin les lycéens et les syndicats) hurlaient contre le CPE, mais le CNE par contre ça ne dérange personne.

 
Toi peut etre?

+1  

OUI.

Ah non moi je suis d'accord avec les 2, juste une période d'1 an serait peut-être plus adéquate.

 
Dans ce cas là on ferme ce topic, vu qu'il est essentiellement fait pour ça (pour debattre sur le nouveau président)  

 
tu penses que rien ne va changer ?    

Dire que les électeurs de Sarko sont des cons, affirmer qu'ils sont dans le tort, qu'ils ne se rendent pas compte, en se basant sur du rien c'est débattre ?

 
Merci de cette précision.

je pense en l'occurence qu'il s'agit d'afficher ses convictions
dire que sarko est excellent tandis que ségo est une conne n'est pas franchement brillant par ailleurs

 
   
 
c'est emouvant, je vais verser une larme...  
 

 
Non, je n'ai pas dit ça et je te mets au défi de me trouver un seul de mes post où j'ai dit que les electeurs de Sarkozy étaient des cons.  
 
Mais debattre autour de ce qu'il compte faire, oui, ça, c'est debattre, et la critique fait aussi partie du débat.
 
Après s'il y a des idiots qui insultent les gens de cons, ce n'est pas le cas de tout le monde, et c'est pas la peine d'en faire une generalité à tout les electeurs de Royal.

 
que dois je comprendre ?

 
Moi, je pense que rien ne va changer, en effet

 
Je n'irai pas jusque là. Mais les habitudes bonnes ou mauvaises ne sont pas faciles à changer.Le sens du bien public inégalement réparti.

 
Alors il faut etre ferme avec le pakistan, l'afganistan ou le yémen. Ces pays ont une consideration de la femme plutot arriéré, violent voir intolérable.  

 
on verra bien
les legislatives devrait déjà donner le ton, peut etre que pour forcer cela, cette obligation de débattre, les français devront voter intelligement et ne pas donner a sarko l'enorme majorité qu'il réclame a corps et a cri
je me contenterai très bien d'une repartition de siege style 30/30/30 pour les 3 grande tendances politiques gauche/droite/centre et les 10 % restants pour les ravis de service genre PC, FN, villieriste, boviste, facteur cheval... histoire de rigoler un peu de temps en temps, quand les débats se prolongent tard.

Donc tu admets que son idée de démocratie participative n'était pas si incohérente que ça ?  
 
Je veux bien poursuivre sur ses idées de financement, mais ça fait déjà la 3ème fois sur HFR et j'ai l'impression de tourner en rond.  A chaque fois le débat se déplace vers un autre sujet, puis quelques pages plus loin on repart avec la critique de départ - qui a déjà été démontée 10 pages plus tôt...  
 
-> Pour les sources d'économie, ça a déjà été débatu il y a 4 jours ici :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t11416763

Alors désolé, je suis un peu tous les topics sur l'élection depuis dimanche soir, j'ai vu une infime partie de critiques constructives face aux innombrables posts anti-Sarko/Sarkosistes vraiment minables... tu peux prendre des pages aux hasards sur ces topics tu t'en rendras vite compte. Ça se tasse maintenant mais surtout dimanche soir c'était hallucinant, à lire les topics c'était la fin du monde.
 
Sinon j'ai voté Bayrou au 1er tour hein Mais je doute sincèrement que si Royal avait été élue on aurait eu autant de ramdam de la part des Sarkosistes, même purs et durs. On a élu un président pour 5 ans, pas un Imperator à vie qui aurait tout pouvoir. Et dans 1 mois il y a les législatives qui vont réellement guider des 5 prochaines années.

 
non mais tu est coyant ou quoi. tu crois encore à la bonté des hommes et leur désintéret pour l'argent. L'homme en grande majorité est bien plus cupide que cela.
d'ailleur sarko est pour les goldens parachutes et les fortes rénumérations des patrons

 
 
j'ai encore entendu a la radio ce matin qu'il allait promulguer une loi contre.
+ devdjan hier
+ fillon avant hier
 
donc bon

exactement il est contre...

 
ça c'est vrai que cela m'a bien fait rire. ces étudiant qui ont fait la greve contre le CPE, vont se retrouver dans quelques années confrontés au CNE et ils auront l'air malins.     en france c'est chacun pour sa gueule!    

Ils peuvent la promulger avant les législatives? Non parce que c'est le genre de loi populaire, le truc typique à faire passer pour montrer que l'on tient ses engagements (et tant mieux) pour après remporter les législatives.

 
Il a clairement à maintes reprises affirmé le contraire et vouloir les interdire.
 
Enfin je dis ça j'ai rien dit ...
 
D'ailleurs j'ai vraiment rien dit car il existe moultes autres moyens de s'attribuer des compensations financières.