Reprise du message précédent :
A part deux trois documents a lire, j'ai rien branlé aujourd'hui  
Il est pas né celui qui me fera travailler plus  

nan mais t'as vu ça dans quelle entreprise ou c'est le salarié décide. va p'être falloir bosser dans le monde de l'entreprise pour comprendre enfin comment ça marche !    

 
quasiment impossible dans les pme car il faut au moins 7 personnes de compétence egale pour que la personne qui et embauchées fasse 1/7 tu travaille des 7 autres, ça c'est bon pour les grosse entreprise ou la main d'oeuvre et importante ou et peu qualifié. la personne embaucher peut faire moins de 35h avec un temps partiel mais son salaire et trés faible, donc son pouvoir d'achat aussi donc elle participe peut à l'economie du pays.c'est  la nouvelle pauvreté le temps partiel

... surement, mais cela n'avait jamais été fait avant. D'ailleurs, pourquoi ne l'avaient-elles pas fait avant ?
 
Les boites se sont posées la question de l'amélioration de leur gestion (personnel, méthode de travail, ...) quant elles ont du passer à 35h.

 
Et toi pourquoi parles du "model scandinave" sans en connaitre la réalité : ne mélanges pas tous les pays : et quand tu parles de privatisations tu apprendras que justement la Norvège est en train de renationaliser des entreprises estimant que les privatisations ont été néfaste au pays ...

 
 
Grace à Nicolas tu te branleras encore plus et en prime tu seras mieux payé  .  Tout devient possible en effet.

 
Normalement il y aurrat intéret pour le patron de payé des heures supp plutôt que embauché, maintenant je voulais répondre à la personne qui disais on serat tous patron alors, et bien je pense que le systéme libéraliste est tout à fait compatible avec un grand nombre de structures, le probléme qu'on à avec nos gros groupe c'est qu'ils on été massivement subsentionné par l'état ou qu'ils sont des fleurons de l'industrie qui sont partis de rien à une époque ou personne n'avait l'ésprit d'entreprendre, c'est pour cela qu'ils se permettent d'avaler la concurence, mais il faut continuer avec eux.

 
Sauf qu'on ne travaille pas moins : il suffit de comparer les chiffres de productivités hebdomadaires entre différents pays, et tu pourras constater que malgré un temps de travail inférieur la France a une productivité supérieure à pas mal d'autres pays ...

   
 
Ouais, avec plusieurs tentatives de coup d'Etat (1934, 1960), deux guerres mondiales qui ont dévasté le pays, deux grosses crises économiques (années 30, depuis 1974), instabilité parlementaire (1920-1958), grêves de 1947, Mai 1968, 1995... Et un régime pseudo-fasciste pendant l'Occupation.
 
Bref, si tu veux un pays stable, tu vas plutôt chercher du côté de la Suisse ou de la Suède. Ne serait-ce que politiquement. Economiquement on a tout fait et son contraire depuis 1900 en France. On est passé des 40h aux 39h en 1936, repassé aux 40h en 1938 et face aux besoins des usines d'armement pour la guerre, à 45h sans jour de repos. Puis on est revenu aux 40h et enfin la gauche a fait les 35h en 97.

uniquement parce que notre societe exploite des personnes à l'autre bout du monde qui travaillent beaucoup pour pas grand chose.

Fonctionnaire?  

 
 
Ah bon , il y a 100 ans on ne travaillait pas plus , je suis heureux d'apprendre que la semaine des 35h n'existe pas, les journées de moins de 12 h non plus , le travail des enfants est encore légal ?
 
Et peu importe la productivité, 10h de travail c'est 10h de travail.

 
 
Les gentilles entreprises  

Euh, fin 19eme ou début du 20eme siècle (ère industrielle), les délocalisation c'était chaud quand même (... en barque à rames ou en cheval, communication par pigeon ??) .. et pourtant, historiquement, le temps de travail n'a fait que baisser.

Service minimum, obligation de faire au moins un barage en brindilles par semaine

 
Je ne te parle pas par rapport à il y a 100 ans mais par rapports aux pays à l'heure actuelle où eux aussi le temps de travail à diminué et les salaires augmentés !
 

 
Et bien non justement : la productivité ça intervient justement là : ce qu'il se passe durant ces heures de travail, et ça varie beaucoup en fonction des pays ...

 
La profitabilité des PME française est à un taux historiquement bas.  
 
Mais de coeur les ségolistes vont me répondre de coeur: mais tout va bien madame la marquise.
 
Le seul problème c'est la redistribution disent-ils, encore faut-il avoir qqchose à redistribuer...

  Certaines effectivement au niveau de l'énergie mais tu ne peux pas nier la réalité quand même que pour la plupart cela fut bénéfique car à cette époque ils étaient dans le négatif, en recul ! et si je parle modèle scandinave c'est que j'ai remarqué que tout le monde en parlait (gauche/droite) alors que peu de personne pouvait vraiment détailler ce que c'était
 
Mais à part gommer une partie de mon post qui ne te plaisait pas, je pense que c'est ce qu'il faut faire pour sauver le système
Il y a quand même urgence, le système des retraite est viable jusqu'en 2020, après on fait comment ? j'ai envie d'avoir une retraite quand je serai vieux comme tout le monde ....

 
 
Ça n,a rien à voir... Avant, il y avait le Japon qui produisait à bas prix, Taïwan, Hong Kong, et pourtant la semaine de travail et les salaires augementaient en occident.  
 
Ce qui fait la différence maintenant, ce n,est pas la concurrence de la Chine, mais l'adoption de mesures néo-libérales au niveau du commerce mondial, permettant à nos industriels de produire là où les salaires sont plus bas et de rappatrier leur marchandise sans payer des taxes élevées à l'importation.

a vous lire on a l'impression qu'on sort de 5 ans de Ségolène oO  

 
 
C'est pour des mecs comme toi qu'on remttra le bulletin sarkozy autant de fois qu'il le faudra...

 
on peut exploiter sans delocaliser, simplement en achetant à moindre cout

 
 
10h de travail ca restera 10h de travail quoique tu fasses. La productivité ca ne change pas le temps, ca change le temps nécessaire.

 
 
qu'on sort d'un gouvernement de droite dont chaque réforme a soit connu des milliers d'amendements, soit des grèves, soit des manifs...

 
 
Si tu veux on peut abandonner notre système au profit des fonds de pensions anglo-saxons qui cumulent plus de 1000 milliards de déficit et qui sont obligés de forcer le gouvernement britannique à les autoriser à réduire les pensions prévues  

les consommateurs sont les premiers responsables en voulant toujours plus pour moins cher

Certains vont surement hurler, mais je pense que certaines réforme, nécessaire à la france, doivent être faites, peu importe ce qu'en dit la foule dans l'intérêt du pays

Je parlais juste de trouver un juste milieu entre lacheté et provocation. Après ce qui différencie un bon diplomate d'un mauvais, c'est ça faculté à trouver un juste milieu.

 
 
Quand j'ai le choix entre un t-shirt carrefour made in china et un t-shirt nike made in china, quoique je fasse ca changera rien. Et puis j'avais oublié que les entreprises étaient aux petits soins des consommateurs.

 
N'importe quoi! Les consommateurs ne forcent pas les industrielles à produire dans les pays à bas coût sans foi ni loi pour accroitre les bénéfices et nourrir les actionnaires en promesse de croissance miraculeuse.

nan, je suis pour le système par répartition, mais il faut qu'il soit tjs viable dans plusieurs décenies sinon ça sert à quoi qu'on cotise ??

 
Salut Démocrate    

 
C'est vrai, mais en partie seulement. Les entreprises n'ont pas délocalisé pour diminuer les prix, mais pour augmenter leurs profits en grande partie. Maintenant, la pression de la concurrence oblige ceux qui n,avaient pas fait ce choix à délocaliser à leur tour pour maintenir leur profitabilité.

et du degre de bornitude de/ des personnes à convaincre,  
 

 le problème c'est que le "milieu" n'est pas toujours la bonne solution

 
Ah oui, l'extrême-centre... Parfois, il faut savoir aller chercher ses idées à droite et à gauche...

et oui j'assume    
 
 
 
Certains iront manifester qu'ils ne veulent pas bosser quelques années de plus (ou la réforme des régimes spéciaux ..) mais le but c'est l'intérêt général : sauver le système et pas quelques intérêt particulier qui bloquera tout ...

 
Il y a toujours sur certains produits le choix entre du "made in China" et du "fabriqué en France" ...

c'est pourtant la triste verité, le consomateur se rue vers le meilleur rapport qualité prix et aujourdh'ui avec internet les consomateurs font leur course dans le magasin monde

 
 
Et c'est les consommateurs qui portent plainte contre l'Inde parce qu'elle produit une bonne partie des médicaments génériques (donc moins chers) afin d'assurer les soins aux plus démunis, en particulier en Afrique ?

 
En partie si : quand les consommateurs ont le choix entre du "made in xxx" qui ne coutent rien et du "Fabriqué en France" au prix normal et que les consommateurs achètent le moins chers ils contribuent à ça. Il y a des étiquettes sur les produits, ça sert à quelques choses ...